| Nahlásit

Obvod obdelníku

Délky stran obdelníku jsou v poměru 5:12. Obvod obdelníku je 238 cm. Vypočítej délku uhlopříčky.
Témata: matematika

32 reakcí

| Nahlásit
o = 2(a+b)
a/b=5/12
-----------
238=2a+2b
a=(5/12)*b
---------
238=5b/6+2b
238=17b/6
b=84
a=35
| Nahlásit
pro Vlaďka 98940:

Vlaďko nevím, jak Tě jinak oslovit, nenašel jsem tu žádné soukromé zprávy, proto volím tuto veřejnou cestu.

Omlouvám se, jsem tu teprve druhý den, ale Tvoje odpověď mne velice zarmoutila. Nejsem si jistý, že si z ní Luuuciiinkaa něco odnese a osobně bych si kvalifikovanou odpověď představoval jinak než jen výstřel rovnic a čísel do prázdnoty, třeba je to jen pouze můj názor.

Je třeba si uvědomit, že většina (možná všechny) příklady, které tu tak brilantně řešíš sem vkládají studenti, kteří pak musejí podobné příklady řešit ve škole, v domácích úkolech a písemných pracích, že je zcela k ničemu, když vypočítají (nebo jen opíšou) jeden příklad, ale důležité je se naučit počítat všechny.

Velice si vážím toho, jak obětavě tu pomáháš, tímto příspěvkem chci pouze otevřít otázku, zda by studentům nepomohlo spíš nasměrování nebo přidání nějakého postupu. Věřím, že studenti nyní budou nejradši, když to vyřešíš, ale budeš za ně příště počítat i písemku?
| Nahlásit
Omlouvám se Anonym198485 jsem já, zase jsem se zapomněl přihlásit :-(.
| Nahlásit
Petře, já jsem měla zkraje také tyto snahy, ale věř, že je to naivita si myslet, že pouhé naznačení jim bude stačit. Oni jsou líní a chtějí to většinou hned a celé. Vlaďka ví své. Než se s nimi tady domlouvat na postupu a opravovat je, je lepší jim to vypočítat a naivně věřit, ze podle toho vypočítaného postupu se to naučí. Je pouze málo těch, kteří napíší příklad a trochu ho vypočítají a opravdu žádají jen malé další naťuknutí. Ale dělej jak myslíš.
| Nahlásit
Petře Hudíku, píšeš "...osobně bych si kvalifikovanou odpověď představoval jinak..." Kde tedy je ta tvá kvalifikovanější odpověď? Umíš-li poradit lépe než Vlaďka, proč jsi tak neučinil? Sluni má naprostou pravdu, zdejší tazatelé nestojí o nějaké metodické postrkování, oni chtějí řešení s postupem a v nejhorším případě hned...
| Nahlásit
Doufám, že nevadí, když se přidám také do debaty, ale jako budoucí učitelce mi to nedá a musím se k tomu vyjádřit :)
Mám podobný názor jako Petr, nemyslím si, že něco vyřešit za někoho = pomoc. Spíše naopak. Oni si to tazatelé ještě neuvědomují, ale opravdu je mnohem větší pomoc naťuknout než to vše udělat za druhého. A upřímně... občas mě mrzí, že téměř všechny otázky na téma matematiky a fyziky se tady řeší podobným způsobem. Někdo se na něco zeptá, někdo mu to vypočítá, ten někdo má úkol bez práce. Už většinou dotazy na toto téma ani neotevírám, protože si nechci kazit náladu. Samozřejmě chápu, že na tuto problematiku má každý svůj názor a nechci ten svůj nikomu vnucovat, pouze vyjadřuji svůj názor na otázku, kterou tady Petr otevřel. A přidala bych ještě jednu: Je to opravdu pomoc, když za někoho něco uděláme? Není to jen naše seberealizace?

Pro Sluni:
Mě to naivní nepřipadá, naopak to podle mne zasluhuje obdiv. Něco vysvětlit dá totiž mnohem větší práci než to vypočítat. A je podle mne důležité si uvědomit ještě jednu věc - jak si své odpovědi nastavíme, takové budou. Pokud se uživatelé naučí, že na svůj dotaz dostanou radu, ale ne kompletní řešení, nebudou očekávat, že se za ně něco udělá samo. Toť můj názor.
| Nahlásit
Omlouvám se za hrubku, mělo tam být mně to naivní nepřipadá
| Nahlásit
pro Janu S,: Máš pravdu, asi by to tak bylo z didaktického hlediska nejúčinnější. Jenže Ontola není škola a můžeš tisíckrát vysvětlovat, stejně se najde někdo, kdo dá řešení. Nemůžeš volat "nenapovídejte mu, on na to musí přijít sám" :-))). Na Ontolu se vejdou oba způsoby. A myslím si, že i to je správně. Hluboce se skláním před Vlaďkou, před jejími více než jedenáctisty správnými řešeními a mrzelo by mne, kdyby toho na základě upřímných připomínek pana Petra Hudíka nechala. Nikdo jiný, kdo by opravdu vysvětloval (dá to podstatně větší úsilí a bez garance efektu) tady není. Můžem se do toho dát třeba my, ne?
| Nahlásit
Jano S., zcela jistě existují dva názory na to, zda něco za někoho vyřešit = pomoc. I Vlaďka jistě ví, že pro Luuuciinkuu by bylo lepší ji naučit, JAK příklady počítat. Než dát hladovějícímu rybu, je pro jeho budoucnost lepší ho ty ryby naučit lovit. Přes nespornou pravdivost takového tvrzení si však hladovějící často vyberou raději tu rybu než tu výuku... Když Luuuciinkuu nedokázal naučit postup řešení učitel ve škole při osobním kontaktu, možnost, že se to podaří písemně na Ontole, mi připadá nepravděpodobná, jakkoli se takové sysifovské úsilí může jevit sympaticky...
| Nahlásit
Gandalfe, můj příspěvek proti Vlaďce rozhodně mířen nebyl, psala jsem ho obecně, ne s účelem někoho z něčeho osočovat. Pokud tak vyzněl, tak bych ráda ujistila, že zamýšleno to tak nebylo. Právě to, co píšeš na začátku, mě moc mrzí. Už se mi několikrát stalo, že jsem se snažila něco vysvětlit, pak někdo přišel, napsal řešení a bylo hotovo. To mě utvrdilo v tom, že pokud někdo něco vyřeší, už nemá cenu pod to psát postup, protože si ho jen málokdo přečte, když má vše naservírováno jako na podnosu.
| Nahlásit
MUDr. Lante, mně naopak přijde velmi pravděpodobné, že individuálním přístupem (ač jde o písemný projev) se člověk může naučit mnohem více než při přímém styku s učitelem. Každý učitel neumí umět vše vysvětlit tak, aby to pochopil každý. Už kolikrát se mi stalo, že někdo ode mne látku vysvětlenou po internetu pochopil, i přestože ve kole mu byla vysvětlena a tam si s ní nevěděl rady.
| Nahlásit
* ve škole
| Nahlásit
Jano S., ta výuka na internetu takhle možná funguje v případě, že tazatel má snahu se něco naučit, něco pochopit. Můj názor je, že 95% zadavatelů matematických dotazů na Ontole tuto snahu nemá a jde jim jen o vyřešení konkrétního příkladu, který potřebují na druhý den do školy.
| Nahlásit
Já si pořád myslím, že kdo chce jen naznačit způsob, tak si o to řekne a ti ostatní, když jim budeš naznačovat způsob, tak se ani nebudou snažit to pochopit a nechají to být. No a nemysli si,(znovu opakuji) pokud jim to vypočteš a oni to budou chtít umět, tak si podle toho postupu půjdou krok za krokem a dokáží to třeba už samostatně dopočítat. Budou mít celý příklad pro kontrolu. Vždyť takto se postupuje i u vyřešených vzorových příkladů v učebnici. Já to tak černě nevidím. A pokud by to neopsali tady, tak to opíší ve škole!
| Nahlásit
A ještě Jani S k té seberealizaci: když to tady budeš s někým hodiny a hodiny probírat a do toho budou vstupovat jiní s připomínkami a on pořád nic a třeba se 2 hodiny neozve, ale nakonec se možná s ním konce dobereš, tak to není seberealizace? Také! Jen trochu obšírnější.
| Nahlásit
Děkuji všem za příspěvky. Jsem rád, že se zde otevřela tato diskuze, kde máme možnost si vysvětlit své postoje. Přestože to není zrovna nejšťastnější vstup na Ontolu, věřím, že si své názory v klidu vyjasníme.

Přestože jsem na Ontole krátce, již nyní si Vlaďky velice vážím, její znalosti matematiky a obětavost jsou obdivuhodné, ve svém minulém příspěvku jsem na ni nechtěl zaútočit, omlouvám se pokud to tak vyznělo. Chtěl jsem vyjádřit svůj názor, že tazatelka další příklady nemusí zvládnout sama vypočítat.

Velký problém vnímám právě v tom, že kdybych někdo chtěl tazatelku navést na správnou odpověď, pomalu nasměrovávat, napovídat, tak by se, jak již psal Gandalf, stejně našel někdo, kdo by dal řešení.

Nemyslím si, že pro oba postupy je tu místo, bohužel. Je něco ZCELA něco jiného pouze vidět příklad a projít si ho nebo ho vypočítat. Vídám to často, když student vidí řešení, odvětí "to je přece jasný", ale sám daný příklad nevypočítá. Jsou i studenti, kteří byť jen zahlédnou výsledek jakkoliv "kouzlí s čísly", aby tam ten výsledek dostali, přestože nemají tušení jak se to má vypočítat.

Je nutné si uvědomit, že příklady jsou převážně ze základní nebo střední školy - žáci a studenti udělají cokoliv, aby si práci ulehčili, to jim nemůžeme mít za zlé, ale právě proto zde vznáším otázku co by se stalo, kdyby jim to nikdo nevyřešil? co by se stalo, kdyby jsme jim jen radili? (samozřejmě s tím souvisí i druhá otázka, co kdyby to přesto někdo vypočítal, ale tu bych nyní zanedbal).
| Nahlásit
Jani, snažil jsem se psát, abych nezranil ..... no nezadařilo se. Upřímně se omlouvám.
Doktore, zasadil jsi mi brouka do hlavy ...... třeba by to bylo užitečné pro těch 5%. To jsou asi ti, na kterých bude tahle společnost v budoucnu asi stát. Jenže jako to ve "virtuálnu" odlišit, že?
Sluni, to znám. A pak místo seberealizase občas zažuká na dveře frustrace ... :-)))))
| Nahlásit
opr.: .... zaťuká na dveře .....
| Nahlásit
Pavle, já s Tebou cítím, ale už jsem se tu poučila. Co by se stalo, kdyby jsme jim jen radili? Jsou to asi tyto různé možnosti. Nepřijali by to a raději to opsali ve škole, nebo by zkoušeli podobné chaty s výpočtem, nebo by poslali kamarádovi sms s prosbou o vyřešení, nebo by se na to vykašlali a ve škole se vymluvili, že tomu nerozumněli a nebo by se holt do toho pustili sami podle rad a buď by to vyřešili nebo ne a opět od začátku.
| Nahlásit
Petr nebo Pavel... :-))
| Nahlásit
Díky, Petr. :-)))))))
| Nahlásit
Když už došlo na Pavla - oči by ho musely bolet z vašich "kdyby jsme", Sluni a Petře... Vždycinky "kdybychom"! :-))
| Nahlásit
Já vím, že kdybychom! Já jsem opsala Petrovu otázku. Ale je fakt, že jsem se toho nevšimla, měla jsem myšlenky jinde a možná to bylo sugestivní. Prostě, kdo jste bez viny, hoďte po nás kamenem! Pavle, snad to Tvé oči moc nezasáhlo.
| Nahlásit
Gandalfe, nemáš se za co omlouvat. Tedy rozhodně ne mně. Tvá slova mě nijak neranila. S těmi 5% máš rozhodně pravdu, i kdyby šlo jen o jedno procento, pořád má didaktický přístup k otázce smysl. Tedy alespn podle mne.
| Nahlásit
Sluni, možná jak pro koho. Nevím jak pro ostatní, ale pro mne odpovídání (nejen na Ontole, ale kdekoliv) není o seberealizaci, ale je o snaze někomu pomoci tím, co sama vím. Na gymnáziu jsem zdatně studovala také díky tomu, že jsem měla ochotnou kamarádku, která mi trpělivě vysvětlovala například matematiku. Vím, jak to člověku pomůže, proto se snažím pomáhat v oboru, který jakž takž znám a který mě baví.
| Nahlásit
jak mam vypocítat obvod obdelnika kdyz znam jenom jednu stranu ????
| Nahlásit
Nemáš-li skutečně údaje, ze kterých bys vypočetla druhou stranu, odpověz, že
Obvod = 2 * "známá strana" + 2 * "neznámá strana"

Tedy např. jsou-li strany obdélníku označeny a , b a a=10, odpověděla bych, že obvod = 20 + 2 * b
| Nahlásit
ale tohle není žádnej úkol, je to z testů k přijímačkám na gymnázium. A výsledky mám v učebnici, jenom jsem nepochopila postup, protože tenhle typ příkladů jsme ještě nedělali a snažím se to pochopit! Přesný příklad z scio testů!!!
| Nahlásit
Nemáš v zadání nějakou další informaci, třeba plochu obdélníka?
| Nahlásit
Pro jednoznačné zadání je nejlepší to oskenovat, nebo udělat mobilem fotku
a dát to na server www.ulozto.cz A sem dát odkaz.

Pokud je zadání tak, jak to správně Anonym225628 vyřešil,
tak je to trénink na to, aby si člověk zvykal na obecnější vyjadřování.
Výsledek nemusí být jen nějaké určité číslo, ale může být ve tvaru kdy
něco závisí na nějakém písmenku. Říkáme tomu funkce.

A pak za to písmenko dosazuješ určitá čísla a dostáváš určité výsledky.

Tím obecným zápisem: Obvod = 2b + 20 je řečeno jak se bude obvod
měnit, když budeš měnit "b". A dá se udělat graf.
| Nahlásit
Pánové, koukala jsem na scio testy, Pokud je to ten, co jsem našla, vedle udání délky strany, je uveden i obvod. Čili je příklad řešitelný bez problémů.
http://biochemie.wbs.cz/test_scio_cvicny-_c-_uhelniky.pdf (př. č. 6)
| Nahlásit
Ale to vůbec nevadí.
Aspoň se Anonymové dozvěděli, jak by se to řešilo, kdyby nic víc nebylo známo.
Je s podivem, že (Anonym234957 + Anonym235266) to zadání nedoplnili
navíc, když se na to Mezek výslovně ptal.

Nedávno jsem dostal zadání:
x-2y/x+y-2x-y/y-x-2x na druhou/xna druhou-y na druhou = ?

a co se z toho nakonec vyklubalo, když řešení bylo (x–y)/(x+y).
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek