pan cuketka

Anonym Luvufit29.12.2015 14:04 Nahlásit
Pan Cuketka měl obdelníkovou zahradu jejíž obvod byl 28 m ovsach celé zahrady viplnili právě 4 čtvercové záhony jejichž rozměry v m byly vyjádřeny celímí čísly určete jaké rozměry mohla zahrada mít najděte všwchny možnosti

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Vitivoj29.12.2015 14:52 Nahlásit
a jak jsi došel k tomu, že to nejde?
Ono to opravdu nejde, ale zajímalo by mě, jak jsi na to přišel :-)
xewerob29.12.2015 22:56 (Upr. 29.12.2015 22:57) Nahlásit
Zadání nelze splnit pro 4 STEJNÉ čtvercové záhony, ale to se nepožaduje.

Pokud nemusí být stejné, přinejmenším jeden způsob, jak to rozdělit, zjevně existuje:
Dva čtverce o straně 2a vedle sebe a ještě vedle nich (nebo mezi nimi) nad sebou dva "poloviční" čtverce se stranou a. Obvod je pak zřejmě

O = 2 * ((2a + 2a + a) + (a + a)) = 14a = 28 m
a = 2 m
V takovém případě by zahrada měla rozměry 10 × 4 m.

Momentálně mě nenapadá, jak vyvrátit či dokázat existenci dalších řešení. Třeba někdo méně líný? :-)
xewerob29.12.2015 23:03 (Upr. 29.12.2015 23:21) Nahlásit
No, jak se tak na to dívám přemáhaje lenost, tak ještě existuje přinejmenším jedno "jednoduché" řešení: čtverec o straně 3a a vedle něho nad sebou tři čtverce o straně a.
Opět vychází a = 2 m, rozměr zahrady 8 × 6 m.

(+ samozřejmě všechna řešení, kdy se v některém shora uvedeném kterýkoliv čtverec ještě rozdělí na menší čtverce až do strany 1 m, ale to už jsou jen triviální variace, fakticky nic nového)
xewerob29.12.2015 23:49 Nahlásit
Zvědavost přemohla lenost. Dá se dokázat, že těch řešení opravdu víc není. Ale můj důkaz, ač funkční, postrádá krásu lehkosti, je skoro hnusný; tak ho sem zatím nebudu cpát, třeba někdo přijde s něčím elegantnějším.
Cenobita.31.12.2015 20:41 (Upr. 31.12.2015 21:53) Nahlásit
Úloha nemá řešení pro 4 stejné čtverce:

S'=a0*a0
S=4*S'=4*a0*a0

o=28 m

o=2*(a+b)
S=a*b

musí platit a=n*a0

o=2*(a+S/a)
o=2*(n*a0+4*a0*a0/n*a0)
o=(2n+8/n)*a0

o/(2*n + 8/n)=a0
================

f(n)=(2*n + 8/n)

o / f(n) = a0

pokud budeme dosazovat n=1,2,3

f(n)=(2*n + 8/n)

f(1)=10
f(2)=8
f(3)=26/3
f(4)=10
f(5)=58/5
f(6)=80/6
f(7)=(2*7 + 8/7)
f(8)=17
...

číslo 28 je dělitelné beze zbytku pouze čísly 2,4,7,14,28

Takže nelze najít n které by splňovalo funkci f(n) pro čísla: 2,4,7,14,28
xewerob31.12.2015 22:11 Nahlásit
Zuholybe, Cenobitu asi zase uštknul komár Tse-tse a blouzní v horečkách, tak mu to odpusť.

Snaží se to (asi) řešit pro 4 stejné čtverce, což (jak už jsem psal 29.12.) v zadání není požadováno.
A i kdyby bylo, lze neexistenci řešení dokázat bez tak šílených (a navíc nekomentovaných a tudíž sotva srozumitelných) výpočtů.

Budeme-li zkoušet ze 4 stejných čtverců o straně 'a' sestavit obdélník, je tak málo možností, že není problém přímý důkaz, prostě metodou pokus omyl.

Položíme první čtverec a k němu jakkoli druhý tak, aby jednu stranu měly společnou - celá společná strana při skládání musí být dodržena vždy, protože dva čtverce, které jsou navzájem o část délky strany posunuté, nelze doplnit na obdélník zcela zřejmě – stejná část strany bude vždy přesahovat někde jinde.

Třetí čtverec buď přiložíme k prvním dvěma do "L", ale pak už čtvrtým můžeme vytvořit pouze větší čtverec 2a×2a – nepopužitelné, zahrada musí být obdélníková; nebo nějaký nepravidelný pravoúhelník – možností je jen konečný (a velmi malý) počet, není problém vyzkoušet "hrubou silou".

Nebo přiložíme třetí čtverec do řady s prvními dvěma a pak je evidentně jediná možnost jak přidat čtvrtý za vzniku obdélníku – do řady k těm třem (jinak zase jen nepravidelné tvary).

Jediný možný obdélník ze 4 čtverců je tedy uspořádání všech čtyř v jedné řadě. Pak ovšem při celočíselné velikosti strany a ∈ N bude obvod L = 10a = 28, což v N nemá řešení.
Cenobita.31.12.2015 22:38 (Upr. 31.12.2015 22:44) Nahlásit
1. komár tse-tse neexistuje, pouze moucha:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Moucha_tse-tse

2. tento "komár" moucha žije v Africe ne v Čechách a ne na Moravě

3. tento "komár" neuštkne, to dělá had, ale tato moucha je bodalka, takže bodá

což dodalo páně xeverobově matematické úvaze na vážnosti :-)
xewerob01.01.2016 01:08 Nahlásit
Tak to jsem ale FAKT nevěděl :-)))
Jak jsi to tenkrát říkal? Schmeckenfošna?
Z tvého výkladu nicméně chápu, že tě tedy asi bodl had Anopheles, který žije toliko v Antarktidě. Ty se nacestuješ :-)

Každopádně ale přeju šťastný nový rok, hodně úspěchů v chovu Bonelových opic a přijatelnou míru pošťuchů na Ontole!
Anonym Tuqazig01.01.2016 13:59 Nahlásit
Anonym Jejetun ty si naivka. Myslíš že X. nevěděl naprosto přesně, co píše za nesmysl? Taky mě zajímalo,jestli C. na to skočí :))
xewerob01.01.2016 17:49 Nahlásit
Je pravda, že je od tebe seriózní, že ty moje poťouchlé kombinace hmyzu, chorob a formy podání opravuješ, protože nějakého uživatele Ontoly by to opravdu mohlo zmást, kdyby nepochopil (jako třeba Jejetun - sorry Jejetune) že si dělám srandu. Třeba by si někdo mohl myslet, že záškrt šíří korálovci, protože jsou to škrtiči, nebo tak něco.

Ale co se těch Cuketkových záhonů týče, to jsem si srandu nedělal; tam trvám na všem, co jsem napsal :-)
Cenobita.01.01.2016 18:28 Nahlásit
xewerob: Cuketkův záhonek nezpochybňuji, jen jsem přidal komplexní řešení pro čtverce, třeba se může někomu hodit, pro jiného to bude asi nesrozumitelná forma mého sebepředvádění se.
Anonym Cugidaz04.01.2016 11:13 Nahlásit
(Novoroční projev Cenobity 18:28): Tak ten posledně zmiňovaný budu asi já. Opravdu mi "komplexní řešení pro čtverce" po xewerobových řešeních (zřejmě nekomplexních) připadá jako tvé sebepředvádění se. Na svou obranu však musím řci, že ta forma je mi naprosto srozumitelná - úplně přesně vím, proč to děláš. Už méně jsem nadšený z tvé taktiky odvádění pozornosti na zcela podružné problémy, lze-li vtip "uštknutí komárem tse-tse" vůbec problémem nazvat. Tuhle taktiku totiž používáš tak často, že už mi zcela zevšedněla. Připouštím ale, že na případné nové návštěvníky Ontoly to může ještě slušně zafungovat.
xewerob04.01.2016 13:40 (Upr. 04.01.2016 13:44) Nahlásit
Ono když už to vyplavalo, tak mi to nedá a musím ještě vyslovit svůj (docela výjimečný) souhlas s Cenobitou: ano, tvůj "komplexní" silvestrovský výklad opravdu JE nesrozumitelný a to VELMI.

Chybí tam jakákoliv zmínka o tom, které písmenko s čárkou či bez čárky značí jakou veličinu, chybí jakýkoliv komentář k obratům, které jsou tam použity, a vůbec ke smyslu zavedených rovnic a k důvodům, proč byly zavedeny. Není zřejmé, co je z čeho odvozeno, co kam dosazeno,… bléé, fuj, hnus (Xiloreh by možná použil ještě přiléhavější výraz, ale já se vulgaritám, jako třeba "s..čka", raději vyhýbám).

Vypadá to spíš jako zkopírované soukromé poznámky o průběhu řešení. Takové je ovšem pro veřejnou publikaci nutno doplnit vším tím, co jsem zmínil shora. Dělají to tak pravidelně už celé generace matematiků, když publikují řešení a důkazy (takže zapomeň na výmluvy typu "inteligentní čtenář si to všechno domyslí").

P.S.: Omluvou mu budiž pokročilý čas silvestrovského večera. To se asi nic moc lepšího čekat nedá :-)
P.P.S.: No jo, ale on to tímhle stylem píše vždycky :-(
Cenobita.04.01.2016 16:31 (Upr. 04.01.2016 16:42) Nahlásit
Ale kdež, není to myšleno jako sebepředvádění se, jen jsem si >>pro sebe<< odvozoval obecné řešení pro stejné čtverce. A protože se mi to nechtělo zahodit, až se k tomu budu vracet tak jsem si to tu zveřejnil. Já totiž hledal funkci, která to popisuje a do té jsem dosazoval, abych si ověřil předchozí řešení. Bohužel jsem netušil, že k tomu musím dostat povolení :-) od zdejších bystrozorů. A k tomu odvádění pozornosti. Můj článek: 31.12.2015 20:41 (Upraveno 31.12.2015 21:53) byl čistě matematický, bez zoologických motivů, s tím zde začali jiní, a já to jen odlehčil a využil jako humorný motiv. Ale je vidět, že se budu muset ještě více předvádět, abych vám zavřel chlebárny :-)

PS: znovu jsem se díval na to moje řešení a znovu se musím pochválit, jak se mi to povedlo krásně upravit, bohužel to asi neoceníte, protože to nemá vysvětlivky. Ovšem pokud se najdou zájemci tak to vysvětlím.
Přidat komentář do diskuze ▾