Počet platných míst při násobení a sčítání

Anonym Zivurab19.08.2022 14:12 Nahlásit
V knize o fyzice jsem se dočetl, že počet platných míst výsledku je při násobení roven nejmenšímu počtu platných míst u činitelů. To bych tak nějak chápal, i když kdyby to někdo dokázal zdůvodnit, byl bych rád.
Ale co vůbec nechápu, že u sčítání bylo napsáno, že výsledek by měl mít stejný počet DESETINNÝCH MÍST, jako nejmenší počet desetinných míst u sčítanců. Proč to je takhle?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Vivuxun19.08.2022 19:07 Nahlásit
Nejprve je si třeba uvědomit, že zaokrouhlé (změřené s danou přesností) číslo 123456789,123 je ve skutečnosti přesné číslo 123456789,123xxxxxxx, kde x jsou dosud neznámé hodnoty.

- * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * -

123456789,123xxxxxxx
+ 5678901,5678901234
----------------------

Je vidět, že sčítat přesné spodní číslo s neznámými hodnotami x zeshora nedává žádný smysl. Všechny číslice výsledku od 4.desetinného čísla jsou nesmysl.

- * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * -

Stejně je to u násobení:
12345,678xxxxxx
. 567,890123456
---------------

=

12345,678
. 567,890123456

+

00000,000xxxxxx
. 567,890123456

V prvním násobení dostaneš 8+12 platných číslic, v druhém dostaneš 6+12 číslic nesmyslů, protože hodnoty x jsou neznámé.
Anonym Vivuxun19.08.2022 19:13 Nahlásit
zaokrouhlé -> zaokrouhlené

Formátování textu a číslic pod sebou se rozhodí, pokud používáte proporciální a ne monospace (psací stroj) font (tvary písmen).
Anonym Luhofig20.08.2022 07:13 Nahlásit
Díky s těma x je to názorné. Ale co pořád nechápu je, to sčítání.
Když mám třeba na dvě platná místa 23000 a na pět 1234,1 , tak podle toho pravidla má být výsledek 24234, ale podle mě by měl být spíš 24000. Proč je to pravidlo u sčítání jiné než u násobení?
Anonym Luhofig20.08.2022 07:21 Nahlásit
Už to možná chápu. To pravidlo u sčítání je napsáno zjednodušeně, funguje to jen u čísel s desetinnými místy, třeba 123,321 + 1,1 = 124,4 , ale nefunguje to u čísel bez desetinných míst.
Nemá to být "počet desetinných míst podle sčítance s nejmenším počtem desetiných míst", ale "poslední platný řád je podle čísla s posledním nejvyšším platným řádem", čili 23000 + 1234,1 je opravdu 24000.
Čili je pravda, že pro sčítání a násobení musí být ta pravidla jiná, jen je třeba to pravidlo pro sčítání trochu upravit.
Je to tak?
Anonym Vivuxun20.08.2022 09:05 Nahlásit
23000 + 1234,1 = 24234 a ne 24234,1

> nefunguje to u čísel bez desetinných míst

Číslo bez desetinných míst má NULOVÝ počet desetinných míst. Pravidlo tedy funguje i pro taková čísla. ;-)

> "poslední platný řád je podle čísla s posledním nejvyšším platným řádem"

Zbytečně to komplikuješ. Říkáš to samé, jen jinými slovy. Ta verze z otázky ("stejný počet DESETINNÝCH MÍST, jako nejmenší počet desetinných míst u sčítanců") je (také) správně.

V tomto tvém případě 23000 + 1234,1 máš nula a jedno desetinných míst, menší z nich je tedy nula a proto i výsledek bude mít nula desetinných míst (bude to tedy celé číslo).

Je to přesně z toho důvodu neznalosti "x" z vysvětlení výše. Nemůžeš napsat, že
23000,x + 1234,1 = 24234,1
protože co když "x" bude třeba 6? Pak by správný výsledek byl 24234,7.

V mém původním příkladu

123456789,123xxxxxxx
+ 5678901,5678901234
--------------------

máš 3 a 10 platných desetinných míst, menší z nich je 3, takže výsledek bude mít platnost na 3 desetinná čísla a všechny číslice výsledku od 4.deset.čísla dále jsou nesmysl (sčítání s neznámou hodnotou "x") a nemá tedy ani smysl je počítat.
Anonym Vivuxun20.08.2022 09:11 Nahlásit
To pravidlo mluví o _desetinných_ číslech, protože se předpokládá, že máš něco změřeno alespoň s přesností na jednotky.

Jestli je ale tvých 23000 změřeno jen s přesností na tisíce, tak 23000 + 1234,1 je opravdu 24000, protože nemá smysl počítat neznámé hodnoty pod řádem tisíců.

23yyy
+1234,1
-------
24000
Anonym Jykikut20.08.2022 09:58 Nahlásit
Ano, jelikož zadání je "Když mám třeba na dvě platná místa 23000 a na pět 1234,1", pak je správný součet opravdu 24000 a ne 24234 a správně je to opravené pravidlo.
Anonym Vivuxun20.08.2022 10:12 Nahlásit
To pravidlo je o DESETINNÝCH místech proto, že čísla se ve fyzice zapisují v exponenciálním tvaru.
I těch tvých "tisícových" 23000 tedy bude 2,3e4 (2,3.10^4) a jsme zpátky u počítání počtu platných desetinných míst.

2,3e4 + 1,2341e3 = 23e3 + 1,2341e3 = nula a 4 deset.místa = výsledek bude mít nula deset.míst = 24e3 = 2,4e4
Anonym Tykivih20.08.2022 10:40 Nahlásit
Ve fyzice se nezapisují čísla jen v exponenciálním tvaru, zapisují se i normálně.
Je to pravidlo o počtu desetinných míst. Jedno číslo z příkladu má 1 desetinné místo, druhé má 0. To staré nefunguje, to opravené ano.
Anonym Tykivih20.08.2022 10:45 Nahlásit
Jinak to je ale dobrá poznámka, že v exponenciálním tvaru se stejnými mocninami u 10 funguje i to staré pravidlo.
Anonym Vivuxun20.08.2022 10:55 Nahlásit
Snažím se si vzpomenout, kde se ve fyzice objevuje ve větší míře číslo typu desetitisíce a ne mocninný zápis nebo jednotka s předponou.
Anonym Vivuxun20.08.2022 20:12 Nahlásit
Myslím, že bych nepotřeboval ani prsty jedné ruky na to vyjmenovat případy, kdy mi pro výpočet do dnešního dne nestačila přibližná hodnota c=3e8 m/s.
Přidat komentář do diskuze ▾