| Nahlásit

Co bylo dřív - vejce nebo slepice?

Témata: filozofie

85 reakcí

| Nahlásit
doufam teda ze je to diskuse. ja si teda myslim ze odpoved je neco jako ze kruh se neopakuje ale nwm, no
| Nahlásit
teda jako ze kruh nema zacatek
| Nahlásit
SLEPICE
 Ina
| Nahlásit
Vejce nutně bylo dříve než slepice, pták, který se stal slepicí, musel nejprve existovat jako embryo uvnitř vejce. Dokazují to i vědecké výzkumy. Podle Brookfielda, jenž je profesorem Nottinghamské univerzity na východě Anglie, musel mít živý organismus uvnitř vejce stejnou DNA jako slepice, která se z něho vyvinula.
| Nahlásit
no mozna mas Ino pravdu. ale ja to myslel spis z ty filosofický stránky, ale dík. to sem nevěděl
| Nahlásit
Byl první samec nebo samice?
| Nahlásit
U jakékoliv opice, dinosaura nebo čehokoliv.
| Nahlásit
Ino, já bych to spíš brala tak, že jelikož první byli dinosaři nebo před tím ještě primitivní organismy(nemyslím prvoky, zkrátka něco, co se rozmnožeju pomocí vajec), tak první muselo být vejce. Slepice byla až dávno potom ;-D
 Ina
| Nahlásit
Ale já přece píšu, že nejdříve bylo vejce.
| Nahlásit
:D
| Nahlásit
momo: to je na stejno jako muj dotaz nebo treba toto :
co bylo driv: fenix nebo ohen??(tady si teda myslim ze spis ohen)
ale asi bych dal unicersalni odpoved ze kruh nema zacatek
| Nahlásit
Je otázka co je vlastně slepice :).
Podle mě bylo první vejce. Podle mě je to asi tak že z druhu A (nějaký ptakoještěr) se malými změnami vyvyne druh B(nějaká poloslepice) a z ní C (slepice). Tento vývoj trvá samozřejmě dlouho. Ale jednoho jednapoloslepice snesla vejce a z něho se vylíhla první slepice ikdyž jak nad tím uvažuju moh to klidně být i kohout :)
| Nahlásit
Ina: Vejce přeci nemohlo být dřív, kdo by ho tam přines? :)

Zrození z vejce se přeci muselo vyvinout ve vývojové linii tvorů procesy evoluce. To znamená, že tu nebylo hned hotové vejce, ale různá stádia primitivnějších praforem zrození. My známe jen výsledek, a pracně dedukujeme příčiny. Nebyla tu dřív ani slepice, ani vejce. Ti tu jsou až dnes. Dřív to tak nebylo, vyvíjelo se to z různých primitivních forem. Podle mne je ta úvaha, co bylo dřív, dost mělká.
Tak to vidím.
| Nahlásit
NENE nedřiv postupnou evolucí vznikl živočich ktery se puvodne nerozmnožoval vejci dalsi evoluce zpussobila ze vejce bylo puvodne v tele žovočicha neco jako pevnejší deloha a pote dalsim evolucnim ciklem bylo vejce ale před vejcem byla první slepice ktera dosplela k evoluci snaseni vajec .....XD tagže si nakeho Brookfielda,strc nekam
| Nahlásit
Převedeme li tuto otázku do světa molekul, dostáváme jednu z největších záhad vědy. Záhadu biogeneze - vzniku života. Čtěte zde:
http://leftway.webgarden.cz/clanky/dna-a-otazka-slepice-nebo-vejce-2.html
| Nahlásit
vejce bylo protoze okad by se vylihla slepice???
| Nahlásit
Já myslím že dřiv bylo vejce
| Nahlásit
Je rybí jikra vejce? Biologickou strukturu má přesně tutéž. A ryby byly na zeměkouli rozhodně dřív, než slepice ... :-))))
| Nahlásit
nejdriv byla slepice..postupne se vyvijela tak ze zacla sve mlade davat v ochranne slupce ktera se casem vyvijela a tvrdla..cus
| Nahlásit
Slepice sice musí mít k nějaké základní potřeby, jako hnízdo, bidýlko, podklad s materiálem na popelení, vybavení na obrušování drápů, ale velikost jejich klece zůstává pouze o málo větší, než je list papíru A4,“ uvádí Dita Michalíčková ze Společnosti pro zvířata.Podle odborníků však není žádnou pro slepice žádnou výhrou chov v halách na podestýlce, kde se sice slepice mohou volně pohybovat, ale ven se nikdy nedostanou. Žijí navíc v obrovských hejnech, kde je téměř nedýchatelná prašnost a navíc v obrovských hejnech mezi jednotlivými slepicemi bují veliká agresivita.Stává se, že frustrovaná zvířata si pak vyberou jednu jako slepici jako oběť a tu uklovou k smrti. Majitelé velkochovů tento kanibalismus berou jako běžné úhyny slepic,“ upozorňuje Michalíčková.Nejpřijatelnější způsob života pro slepice je ve volném chovu ve výběhem. Žijí na čerstvém vzduchu na světle a v přirozených hejnech.Pro spotřebitele je však ideální chov ekologický, kde musí chovatel krmit z 90 procent kvalitním ekologickým krmením. Nesmí používat doplňující medikamenty a splňovat všechny podmínky stanovené v zákoně o ekologickém zemědělství.Normy pro ekologický chov jsou velmi přísné a musíme každé slepici garantovat 4 metry životního prostoru v hale a 6 metrů ve výběhu,“ uvedl biozemědělec Jiří Kotal z farmy Abatis.V České republice je ročně chováno 9 – 10 milionů slepic určených ke snášení vajec. Z tohoto počtu jich je přibližně 55 procent chováno v zemědělsky výrobním sektoru. Podle ochránců zvířat to mohou změnit samotní zákazníci, že přestanou vejce z klecových chovů kupovat. Každý výrobce má totiž za povinnost na balení označit, jakým způsobem jsou slepice chovány a zákazník si tak může vybrat
| Nahlásit
to 141867: Mám pocit, že to, o čem píšeš, je trochu jiné téma a zasloužilo by to zvláštní vlákno. Je to spíš diskusní příspěvek, než dotaz.
| Nahlásit
Musím reagovat na dávnou zmínku od Meric:"se malými změnami vyvine druh B(nějaká poloslepice) a z ní C (slepice). Tento vývoj trvá samozřejmě dlouho.
Že by tedy šlo o malé změny bych neřekla. Spíše jsou to obrovské zásahy do genetického kodu. Víme, že se to nějak přeměnovalo, že to trvalo velmi dlouho, ale vědci se stále přou, jak to vlastně bylo. A jaké byly mechanismy těchto změn. Napsala bych tedy spíše pozvolnými, dodnes neujasněnými změnami.
| Nahlásit
Jestli tedy chcete filosofickou uvahu, kdyz je to v sekci filosofie, tak ja bych to zkusil takto: Co je to slepice?:-) Slepice je jen pojem, kterym lide oznacuji nejakou slozenou ideu. A ta idea ma urcitou miru "slepicovitosti" z naseho pohledu:-) To znamena, ze kdyz budem ten cyklus vejce-slepice sledovat dost dlouho do minulosti (a kdyz prijmeme evoluci), bude postupne klesat mira slepicovitosti, pomalu ten tvor prestane byt slepici a zacne prechazet v neco jineho, jednoduse - neslepici (z naseho pohledu! protoze kazde takoveto oznaceni je vytvorem cloveka, sam o sobe ten tvor neni slepice ani nic jineho:-)). Takze je to cele ponekud nesmyslna otazka, protoze kam az povazujeme slepici? Dokud ma miru slepicovitosti vetsi nez 0.5?:-) Samozrejme ta mira nejde kvantifikovat. Takze cela ta otazka, co bylo driv, je nesmyslna, protoze nejde vymezit, co jeste je a co uz neni slepice:-)
| Nahlásit
Otázka asi je nesmyslná, nicméně pravděpodobně ne z důvodu, který uvádíš. Ta transformace slepice nemůže být posuzována bez komparace se změnami vejce. Teprve rozdíly v transformaci mohou být vodítkem pro temporální prioritu, tedy pro určení "co bylo dříve". Domnívám se, že právě skutečnost, že cestou do minulosti se vejce ve své podstatě téměř nemění nás opravňuje k hypotéze, že vejce slepicím předcházelo. (No a to ještě musíme připomenout, že věc posuzujeme z hlediska vývojové teorie, kreacionisté by s touto hypotézou vášnivě nesouhlasili ... :-)))))))))))
| Nahlásit
rekla bych ze byla prvne slepice
| Nahlásit
to 177663: to máš tvrzení bez přiměřeného vysvětlení ..... takhle to nemá valné ceny, mrzí mě to :-(((
| Nahlásit
Ale i kreacionisté musí mít bud slepici nebo vejce. Přece byla bud udelána první ta slepice nebo to vejce, ne?
| Nahlásit
mno tak jestli to opravdu zaclo delenim..tak bych rekl ze slepicomut :D
| Nahlásit
přesně tohle mám na mysli tim slepicomutem :)

Autor: punkiez
[Nahlásit] 29.12.2008 15:34
NENE nedřiv postupnou evolucí vznikl živočich ktery se puvodne nerozmnožoval vejci dalsi evoluce zpussobila ze vejce bylo puvodne v tele žovočicha neco jako pevnejší deloha a pote dalsim evolucnim ciklem bylo vejce ale před vejcem byla první slepice ktera dosplela k evoluci snaseni vajec .....XD tagže si nakeho Brookfielda,strc nekam
| Nahlásit
jednoznačně vím že vejce bylo dřív. a to kvůli dinosausum :)
a z dinosauřího vejce proběhla pomocí okolního světla proměna DNA neboli mutace a z toho vznikla slepice. A pak i slepičí vejce! takže co bylo nejdřív Dinosauří vejce potom slepice a z toho slepičí vejce!!!
| Nahlásit
To máte jako když posuzujete otázku, co bylo dřív, zda silničář, anebo silnice.

V této rovině dotazu nebylo dříve ani jedno, ani druhé. Nejdřív vznikla cesta, kterou prošlapali putující. Rozhodně to nebyli silničáři a rozhodně to nebyla silnice. Silnice z cesty vznikla myšlenkou, vývojem, potřebou, a až následně vytvořila potřebu silničáře.

Tedy i každý zárodek předchází bytosti. Každé "vejce" předchází "slepici". Nemuselo to být ovšem nezbytně vejce, jak ho známe dnes, z čeho se pak vyvinul prapředek slepice(následně snášejícího přapředky vejce). Shluky DNA byly rozpohybovány vnější energií (světlem). Vytvořené buňky se dále dělily. První Energie vesmírů inteligentně tvořila, tvoří a bude tvořit i nadále.
| Nahlásit
Je možné také přijmout současný vědecký názor.
Který byl jako pořad na Spektrumu. Johož obsahem bylo :

První byla slepice.

V kostce by se dalo říct, to co napsal :
Autor: Anonym141867 [Nahlásit] 29.06.2009 00:20

Nejdriv byla slepice..postupne se vyvijela tak ze zacla sve mlade davat
v ochranne slupce ktera se casem vyvijela a tvrdla..cus
| Nahlásit
aby jsme mohli odpovědět tuhle otázku musíme se dostat až k samému vzniku života.Tedy kdy se začali shlukovat první bílkoviny poté z nich vznikly koacerváty a z nich buňky.Takže dle mého uvážení byla první slepice.
| Nahlásit
První bylo rozhodně vejce :-)
Vše se vyvíjí, vejcorodí jsou mnohem "primitivnější" a dřívepřicházející v evoluční řadě, než ptáci.
Ryby, vejcorodí obojživelníci, plazi...

Vejce bylo jednoduché, měkoučké, s pevnější blankou, kožnaté až nakonec skořápkovité u ptáků, když přišli - mezi nimi i slepice.
U savců zůstávají vajíčka měkká maličká v těle matky.
Ptáci si ho prostě oskořápkovali a slepice určitě nebyla prvním ptákem!

Možná jsme všichni potomky jednoho velkého vejce života světa od doby, co jsme se přestali rozmnožovat dělením :-)
| Nahlásit
dělám u drůbeže 32 let a to co tady někteří napsali hlavně o chovu mají hodně mylné představy jak to doopravdy v praxi chodí proto říkám ševče drž se svého řemesla a neser se jinam jinak to vejce bylo opravdu dřív
| Nahlásit
nechal jsem se unést emocemi po přečtení několika článků a použil jsem vulgární slovo omlouvám se za něj jedná se o anonym 262501 jmenuji se jarda díky
| Nahlásit
A kdo snesl to vejce, které bylo dřív?
| Nahlásit
hadi,ještěři atd. taky nejsou slepice a snášejí vejce a postupem evoluce se z nich ty slepice staly čau jarda 251526
| Nahlásit
262501: Tak slepice se vyvinuly z hadů? Tak to teda díky za fundovanou odpověď. A jen tak pro zajímavost: ti hadi a ještěři se líhli z čeho? Řekl bych, že problému, co bylo dřív, ses svou velmi překvapivou teorií nevyhnul... :-))
| Nahlásit
Pánové, Pánové...
| Nahlásit
Dámy a pánové, přistupte blíž, následník promluví k vám...
| Nahlásit
Dvacáté století prolomí mříž... lidské omezenosti?
| Nahlásit
Ta je asi nezničitelná, ale aspoň jsem potěšen přítomností znalce/znalkyně kvalitní hudby :-)
| Nahlásit
Věřím, že nezničitelná rozhodně není. Už proto, že občas silně cítím, jak mě má vlastní omezenost omezuje...
Tu desku mám moc ráda (ještě ji mám schovanou..., někde!), ale nejzajímavější je mi (nevím název) "Jsem, protože vnímám vše, ukryté v nás..."
| Nahlásit
Tak to ale pozor, Světová výstava (Dámy a pánové...) je z dvojalba Planetárium, zatímco "Jsem" (takhle se to jmenuje) je z trilogie "Příběhy, písně a balady". Ale jinak naprosto souhlasím, při poslechu "Jsem" mě mrazí jak z textu, tak z hudby. A co album Tomu, kdo nás má rád? Taky ti připadá skvělé jako mně? Kritika ho staví nad Planetárium, u mě ale Planetárium vyhrává, i když jen "o prsa"... :-)
| Nahlásit
No vidíš, tak to už si nepamatuju, "Příběhy..." mám taky, ale myslela jsem, že jsou obě z Planetária, to mám moc ráda.
Ale to třetí, ouou, vůbec neznám :-(
Moc znalec nejsem, jen se leccos vrylo hlouběji do uší/duší
| Nahlásit
Album Tomu, kdo nás má rád vyšlo dva nebo tři roky před Planetáriem. Seznam skladeb z alba je tady http://www.diskografie.cz/vaclav-neckar/tomu-kdo-nas-ma-rad/, texty ale mají jen u prvních dvou. Podle názvů si ale texty některých skladeb můžeš najít tady
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/vaclav-neckar-10469, některé dokonce i s videoklipy.
| Nahlásit
Děkuju Ti za odkazy :-)
Teď se učím na zkoušky..., tak to proberu až po nich :-(
Díky!
| Nahlásit
Tak ať ti zkoušky dopadnou co nejlíp! Na vlně euforie si pak písničky v klidu a pohodě vychutnáš. Držím pěsti.
| Nahlásit
Dík, to budou ještě dlouhé 3 týdny... :-)
| Nahlásit
a kdo snesl to vejce? když bylo první to vejce,co?
| Nahlásit
Už meleš mouku dvacetkrát semletou, rozptýlí se v prach. Z té už nic neupečeš.
Vše bylo řečeno.
| Nahlásit
Slepice byly prvně ryby, postupem času vylezli na souš a kladli jikry do písku, z jikřéch vajíček se stala kouhoutice
| Nahlásit
no ja si osobne myslim ze prvni bylo vejce.
Jak mohla asi byt slepice mam proto padny duvod-proste se sparily nejaci ptaci kazdy jineho druhu a pak vznikla slepice... Ktera pozdeji nakladla vajicka.
| Nahlásit
Podle me se na zacatku jen rozdvojovaly bunky, potom z nich vzniklo něco co bylo jako slepice a to teprv sneslo to vajíčko. Ale je fakt, že to by zase bylo otázkou : Jak se tam ta slepice dostala?
| Nahlásit
Slepice. Z vejce se vylíhne kuře :D a až slepice ho snese :D
| Nahlásit
Nebo jej snese brontosaurus .....
| Nahlásit
No právě... :)
V otázce nestojí totiž proti sobě slepice X slepičí vejce,
ale slepice X vejce!
A různá vejce byla na naší planetě mnohem dřív, než jeden druh opeřenců :-)))
| Nahlásit
Jasně, že vejce, ale nebylo to slepičí vejce, ale snesl jej predchudce slepice a to nejpsiš nejaky plaz. :-)
| Nahlásit
Nejdřív nebylo ani vejce ani slepice. Nejdřív byla blbá otázka, proto na ni existují jen blbé odpovědi. Otázka je totiž vytržená z časového kontextu a zavádí nás do nesmyslného kruhu jednoho vejce a jedné slepice. Ve skutečnosti jsme ale v dlouhé spirále vývoje, kde prostě jednoho dne na to vejce a slepici taky narazíme.
| Nahlásit
A ještě bych tedy dodal, že tato otázka se velmi správně všem jeví jako složitost, na kterou snad někdy někdo odpoví nějakým fíglem. Její fígl ale spočívá právě ve schopnosti uvědomit si, že nelze najít smysluplnou odpověď, když samotná otázka je nesmysl.
| Nahlásit
Samozřejmě vejce, protože ještěři byli ještě před savci ve druhohorách a dřív. I dinosauři kladli vejce, nemusí se jednat o slepičí vejce, co myslíte? :)
| Nahlásit
Já si to představuju tak ze zaklad je nejakej jednobunecnej organismus kterej se mnozi tak ze se vlastne deli - kopiruje sam sebe, a pak postupem evoluce vzniklo neco jako snek co se samo dokazalo oplodnit ze si sam uz mohl nekam neco strcit a tim to zpusobit tehotenstvi nebo deleni sama sebe ale jak se to zdokonalovalo tak se vtom zivocichu vytvorilo specialni misto kde to deleni probihalo a zacal to bejt plod a postupem casu doslo i k pareni ale zatim nerozlisovani zena muz, coz se pak mohlo zacit utvaret napriklad ze slabsi jedinci byli pichani a silnejsi je pichali, nebo treba jen kdo mel naco chut :D a postupem evoluce tem co se vlastne podobali vic jednomu nebo druhymu jim podle vyuzivani funkci zacali zustavat a zaroven zakrnovat jedno z pohlavy. Proc se zacali parit a nezustala cela evoluce jen u kopirovani sama sebe? je to kvuli imunite, je prokazano ze kombinace dvou ruznych materialu kombinuje imunitu(napr dva lide, jeden znich alergig = jejich dite ma o dost mensi sanci ze bude taky alergik, kdyz nebudou alergici oba a i tak je tam vetsi sance protoze se vytvari neco novyho kopie sama sebe by se podobnych veci nedokazala zbavit) A ted k teorii slepice vejce, nejdriv byla urcite slepice jenze to byla naka praslepice ktera napr rodila zivy mladata az postupem evoluce se z placenty stala tvrda krusta a asi diky boji o zivot bylo vyhodnejsi snest neco jako vajcka nez nosit je porad usebe aby treba mohli jako smecka branit lip teritorium diky tomu ze na vice vajcich furt sedi jedna radoby slepice a tak dale, rekl bych ze to vzniklo bojem o preziti ze se zacli snaset vejce aby nebyla pulka smecky neschopna boje a tak.
| Nahlásit
a kcde se vzalo to vejce když myslíte že první bylo vejce
| Nahlásit
Třeba jej snesl nějaký dinosaurus ..... (a kde tenkrát ještě byly slepice, že?)
| Nahlásit
Gandalfe, proč všichni pořád opakují to samé. To nemůže přijít někdo s nějakým jednoduchým řešením ? Kolumbus podobnou otázku přece vyřešil jednoduše. :-)))
| Nahlásit
Asi to bude tím, že "vejce, nebo slepice" přišlo na svět jako aforizmus, illustrující skutečnost nemožnosti doložení posloupnosti příčiny a následku v některých případech. Tato formulace byla známa už ve starém Římě a nikdy nesloužila k tomu, aby byla jako otázka odpovězena. Takže si lze dnes s tím jen hrát ..... :-)))))
| Nahlásit
jj, zaměnit příčinu za následek je honění se v kruhu. Umělý konstrukt, nedbající na lineární průběh. :-)))
Mimochodem, nedá se ta dinosauří "nosnice", charakterizovat taky jako "slepice" ?
| Nahlásit
Krásně řečeno - skoro jako "Prorok času" z Lexxu - Jeho Temnosti.
| Nahlásit
já myslim že vejce
| Nahlásit
to bylo asi vejce
| Nahlásit
hustý ale první muselo bejt nějaké zmutivaná vejce s různým DNA
| Nahlásit
Podle mě bylo vejce dříve.
| Nahlásit
mě je to jedno stejně se to nikdy nedozvíme ahoj
| Nahlásit
vejce
| Nahlásit
Posle mě bylo dříve vejce - ze skřížení dvou druhů ptáků se vyvynula slepice (kohout).
| Nahlásit
dřív bylo vejce
| Nahlásit
vy blazni :-D driv bylo kure !!!!! a to na sto procent :-D
| Nahlásit
Nejdřív si vyjasněme pojmy. Máme-li na mysli slepici jako živočišný druh, nebo támhletu Pipku.
Máme-li na mysli vejce jakožto opouzdřený zárodek, nebo obecně vejce slepičí, nebo vejce, z něhož se vyklubala támhleta Pipka.
Obecné vejce bylo dříve, než vejce slepičí, Pipka-vejce jakožto vývojové stádium ranější bylo dříve, než Pipka-slepice.
Když Bůh stvořil slepici a kohouta, ona měla už v sobě hromadu nevyzrálých vajíček.
Když Darwin stvořil druh, který nazýváme slepicí, současně vzniklo i vejce slepičí.
Začíná-li otázka slovy: "Co bylo dřív?" Neznamená to, že něco nutně muselo být dřív. Mohlo to přece vzniknout zároveň.
Kdo doběhl do cíle dřív: běžec č.17, nebo Janek? Běžec č.17 proběhl cílem jako první, a pak jsme se dověděli, že se jmenuje Janek. Ale ten běžec je Jankem už dvacet let a č.17 dostal před závodem. Kdo z nich doběhl dřív?
Každému je jasné, že je tady totožnost a že doběhli zároveň.
| Nahlásit
já mám 100% platnou a správnou odpověď ;) první bylo vajíčko, protože ty snášely už i dinosauři s slejpky byly až potom ;) ;) ;)
| Nahlásit
jezis lidi muzete tu nekdo z tech kvant reakci mluvit vazne? samozrejme otazka je spatne polozena. bylo driv vejce nebo predpokladejme prvni zivocich co se z neho vynvynul. mysleno z vejce obecne. teda ta otazka se spravne polozit asi neda sme totiz primo u evoluce.
| Nahlásit
nebo da ale trochu jinak. jak vzniknul treba prvni clovek.
| Nahlásit
Prvni byl Bůh. Ten potom stvoril tactvo, tedy i slepice, a ty potom nakladly vejce. Takže dřív byla slepice.
| Nahlásit
Vejce. Vejce existovala dřív, než se vyvinuli první ptáci.
| Nahlásit
Vejce je malá slepice obehnaná skořápkou, takže nic nebylo dřív. Jsou to současníci.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek