Určete stáří bratrů

Anonym28970323.10.2011 13:34 Nahlásit
Pankrác, Servác a Bonifác jsou bratři, kteří mají P,S a B let. Víme, že P,S a B jsou přirozená čísla menší než 16, pro něž platí:

P= pět polovin*(B-S)
S= 2*(B-P)
B= 8*(S-P)

Určete stáří všech bratrů.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Spoony23.10.2011 20:00 Nahlásit
To je ale drzost.. Zkopírovat sem příklad a řešte si to, já si to opíšu...
Anonym23277624.10.2011 06:23 Nahlásit
...menší než 16...
Což znamená, že bratr může být i větší, ale ne starší :-)
Anonym29004225.10.2011 02:13 Nahlásit
Těch 17 tam bylo zcela cílevědomě -jestli si toho ten lenoch, co se to ani nepokusil spočítat sám, všimne :-)
Anonym25937925.10.2011 18:21 Nahlásit
...se všichni rozhořčujete, protože to nikdo neumí vyřešit. Kdyby tu byl asoň jeden, tak by řešení s velkou hrdostí nabídl.
jindřich102426.10.2011 03:02 Nahlásit
Řešení je jen jedno: B=8,S=6,P=5. Není třeba velké hrdosti, stačí to prostě spočítat, není to zas až TAK těžký. Kdyby v zadání bylo "menší NEBO ROVNO 16", bylo by druhé řešení 10,12,16, prostě všechno krát dvě...

Ale postup si zatím nechám pro sebe, dokud Anonym289703 alespoň nenaznačí, že se pokusil sám :-)
jindřich102429.10.2011 18:08 Nahlásit
Dík! Ale jsou to spíš léta praxe :-) Tohle jsou hezký úlohy, kde ani tak velice nejde o počítání, jako o to, dát si správně dohromady, co vlastně to zadání říká, všimnout si souvislostí...
jindřich102429.10.2011 18:10 Nahlásit
P.S.: vzhledem k tomu omezení na věk 1-15 se to taky dá v tomto století počítačů snadno řešit hrubou silou - jednoduchý prográmek nebo dokonce excelová tabulka, pouhých 3375 možností :-) Koneckonců, i takové řešení je řešení.
Spoony29.10.2011 22:58 Nahlásit
Tak já v tom teda logickou úvahu a souvislost moc nevidím.. Prostě je tam soustava rovnic, která se dá upravit a uvést kořeny rovnic v rámci jednoho intervalu...
jindřich102429.10.2011 23:49 Nahlásit
No to jo, soustava tří rovnic je to docela triviální. Ale to by nebyl příklad do olympiády - já to beru z pohledu 3.-6. třídy (testoval jsem to na vlastních dětech :-) v tomhle intervalu, nevím vlastně, jaká je původní cílová skupina). V téhle kategorii umíš základní početní operace, nikoli však řešení soustav rovnic a ani úpravy rovnic pro účely nějakých substitučních postupů. A pak to chce trochu přemýšlet, aby to člověk dal jen s + - / *
Anonym29184801.11.2011 00:42 Nahlásit
Tak to, jenom tak z hecu, zkus vyřešit bez použití jakýchkoli znalostí o rovnicích a jejich soustavách:
Spoony01.11.2011 16:34 Nahlásit
Takže třeba postupným dosazováním..
ALE při řešení jiným a méně vhodným způsobem ztrácíš body (spíš nezískáváš)...
jindřich102402.11.2011 01:04 Nahlásit
Postupné dosazování taky vyžaduje znalost manipulace s rovnicemi a algbraickými výrazy - i když jsou zde jednoduché.
Za "elegantní" řešení, které není tupě otrocké, ale jistě body neztratíš.
Tak třeba takhle: věk B se třeba dá určit přímo, hned, bez JAKÝCHKOLI úprav a počítání rovnic, jen prostou úvahou (no dobře, musím při té úvaze spočítat 2*8, 1*8 a 0*8, ale to je právě na úrovni té 3. třídy, jak jsem zmiňoval)...
jindřich102402.11.2011 15:21 Nahlásit
Není jasné, co myslíš tím "tohle"... Přišel jsi na to, jak na to? :-)
Žádné dosazování to není. To, co mám na mysli, je úvaha, přístup s nasazením inteligence namísto "hrubé síly" klasického řešení, které sice vede k výsledku a je pracné a nezáživné. Já preferuju řešení elegantní s minimem vynaložené energie (jsem líný). A od Tebe bych čekal, že Tě něco takového napadne a že to tady předvedeš namísto planých polemik :-)
Anonym28126802.11.2011 16:29 Nahlásit
Zdá se, že se tu objevil další Všeználek a Karatel v jednom...
jindřich102402.11.2011 16:41 Nahlásit
Není mi jasné, anonyme281268, jestli myslíš mě...? Podle toho, že to píšeš hned pod mým příspěvkem, by se mohlo zdát, že jo. Ale ať hledám, jak hledám, nemůžu najít žádné kárání, ani stopy všeznalosti - rozebírám tu 1 (slovy: jeden) příklad a všechny ostatní své znalosti pečlivě tajím :-) Tak to by zas vypadalo, že to nepatřil mně... Budu o tom přemýšlet.
Jestli narážíš na to, že očekávám od Spoonyho nějaký zajímavý nápad, nediv se, prosím. Spoony je v matematice zdatný (viz https://www.ontola.com/cs/di/spoony) a tak bych se divil, kdyby se spokojil jen s tím otrockým řešením. Ale popravě řečeno, zatím víc mluvil, než řešil.
Anonym28126802.11.2011 16:54 Nahlásit
Ano, myslel jsem tebe, jindřichu1024. Myslím, že máš nad Spoonym převahu věkovou (odhaduju, že jsi cca 3x starší) i intelektuální (promiň, Spoony) a z titulu téhle hrubé převahy na mě poslední věta tvého příspěvku zapůsobila dost arogantně, ten smajlík to nemohl zachránit.
jindřich102402.11.2011 17:15 Nahlásit
No budiž, je-li to tvůj pocit, tak prostě je, to není věc k polemice...
Ale já si opravdu myslím, že by na Spoony mohl přijít, tak se ho snažím vyhecovat.
Kdybych byl jeho spolužák (s tím věkem máš skoro pravdu), vyjádřil bych to asi mnohem víc natvrdo: "Když seš tak chytrej, tak předveď, jak bys to dělal". Možná by to tak bylo i lepší... Ale spolužák nejsem, tak se držím toho hecování. A že ta polemika, jestli tohle JE dosazování nebo NENÍ, je planá a k řešení úlohy nevede, na tom musím bohužel trvat :-)
Ale třeba Spoony už dávno ví, co jsem vlastně měl na mysli, a nechce se mu to tady rozepisovat, kdo ví...
Spoony02.11.2011 18:32 Nahlásit
Ano, souhlasím, že postupů řešení je habaděj ;-)
Ano, myslím si, že jsem pochopil, co jsi tím "8×0, 8×1, 8×2" myslel..
Zatím jsem neměl čas a také se mi nechtělo (taky jsem línej)

Jestli ti stačí, když k tomu řeknu, že:
V zadání je, že čísla B, P a S jsou přirozená.
Z toho lze vyvodit, že v "(S-P)" by mělo vyjít také číslo přirozené.
Má-li být "8×(x€N)<16", tak x≠0 x≠2 a x=1

Dál to už rozepisovat nebudu. Přece jen je to stále zadání letošní matematické olympiády.

Dle mého názoru, je tenhle postup těžší k nalezení než soustava rovnic (prostě soustava hned blikne v hlavě). Ale to už je jen věc subjektivního názoru...

PS: Možná to tak vypadá, ale vážně nechci dělat chytrého a snažím se jen a jen radit.
Anonym28126802.11.2011 19:15 Nahlásit
Spoony, jestli ti to pomůže, já ti opravdu věřím, že radíš podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Ty jsi na Ontole jeden z posledních, kdo by tu měl dostávat čočku za plané tlachání.
jindřich102402.11.2011 20:25 Nahlásit
Spoony, super, to je přesně to, co jsem myslel.
Že je to těžší k nalezení, s tím se dá souhlasit (ono záleží taky na tréningu, jak je kdo vycvičený tyhle zkratky "vidět"), ale to jsem právě tak troch chtěl ukázat, že protřelý olympiádník si najde tu zkratku a nemusí pracně řešit soustavu rovnic (kde se, BTW, dají nasekat numerické chyby) a že to může vyřešit i někdo, kdo soustavy vůbec (ještě) neumí.
Je jasný, že nemusíš mít hned čas (ani chuť) to tady rozepisovat, mně jen tak připadalo, že se tak nějak dohadujeme o ničem - tyhle psaný diskuse jsou v tomhle hrozně nebezpečný, velice lehce dojde k nedorozumění, když si třeba myslím, kdovíjak jasně jsem to napsal, a ono nikoli. A pak se to těžko a dlouho vysvětluje...
P.S.: Neboj, nemyslím si, že bys chtěl kdovíjak dělat chytrého. On drobeček problému může být naopak v tom, že chytrý JSI, ale to by bylo na delší debatu, a rozhodně ne písemnou. Třeba se někdy někde potkáme a dáme řeč :-)
Přidat komentář do diskuze ▾