Vikingové - Psaní románu

LordRade03.11.2013 23:49 Nahlásit
Zdravím. Párkrát jsem se tu na něco ptal a vysvětlení je takové: Píšu o Vikinzích a snažím se, abych psal česky. Pomohl by mi proto váš názor a případné výtky. (nejen ty pravopisné)
PS. Snad nevadí, že sem dám odkaz na první stranu (jinak je pod dílem odkaz na pokračování jako "další dílo ve sbírce")
Předem děkuji pokud se tu nějaký čtenář, kritik, nebo editor najde.
http://piste-povidky.cz/dilo/121328

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Pumixow04.11.2013 10:00 Nahlásit
Já si rozhodně nehodlám hrát na kritika, obzvlášť když se mi tvá snaha jeví jako velmi chvályhodná, ale nějaké připomínky bych měl - určitě máš rezervy v psaní čárek (hodně jich chybí, některé jsou naopak navíc), máš tam hrubky ("provazy se zařezávali") a taky některé obraty ve mně vzbuzují pochybnosti: podle mě se neříká "svázaný ke kůlu", nýbrž "přivázaný ke kůlu" apod. Ale znova opakuju - máš můj obdiv, že se do něčeho takového pouštíš, a přeju tvému dílu zdar.
Kostlivec04.11.2013 12:29 Nahlásit
Spoustu podnětných myšlenek jsi obdržel pod svojí povídkou. Pokud ti to nestačí, můžeš publikovat třeba i zde: www.pismak.cz
LordRade04.11.2013 15:31 Nahlásit
Pumixow - dík, kouknu na to.
Kostlivec - Na písmák už nikdy nevstoupím. Před týdnem jsem tam chtěl publikovat, vstoupil jsem na chat a lidé mě málem ukamenovali, protože si mysleli, že jsem někdo úplně jinej s druhým účtem. Tak jsem si smazal účet.
LordRade04.11.2013 18:16 Nahlásit
Ps. První část jsem editoval, ale takhle sám nepoznám, kde mám mezery. Můžete se na to kouknout a popř. vše do podrobna vypsat?
Kostlivec04.11.2013 20:30 Nahlásit
LordRade: Ano, na písmáku jsou problémy s alternicky a zejména na chatu jsou podezíravý ke každému, koho neznají :D
Nechoď na chat, tam se publikovat nedá a kritici tam stejně nechodí. Vlož dílo a požádej o vážnou kritiku =) A chatu se vyhýbej ;)
L.Sarb08.11.2013 23:32 Nahlásit
Tak jsem si tu ukázku přečetl. Působí to na mě zmateně. Moc věcí na malém prostoru navíc mě uniká smysl, o čem to je. Asi jako když se někdo pokouší nalít do dvoudecky tři deci tekutiny.
LordRade09.11.2013 00:49 Nahlásit
A přesto jsi první kdo to řekl. Koneckonců já to stejně asi smažu a začnu znova..
LordRade09.11.2013 00:54 Nahlásit
a tvůj názor mi nevadí. Každému padne něco jiného a já sám se svým dílem nejsem nikdy spokojený. I když se na tom tvým komentáři podepsalo to jak jsme tu debatovali.
LordRade09.11.2013 00:58 Nahlásit
Ps. A zrovna dnes jsem kvůli tomu dílu byl tak naštvanej, že jsem se rozhodl psát od začátku a vyprávět události, které tomu všemu předcházeli... takžke z toho při nejlrpíšm budou dvě knihy na pokračování. Koneckonců teď si dám od psaní pauzu a pak to rozjedu, protože stovky hodin co jsem vynaložil pro mne dnes ztratili smysl.
L.Sarb09.11.2013 08:38 (Upr. 09.11.2013 08:40) Nahlásit
Na mém komentáři (hodnocení) se nic naší debatou neodrazilo. Je pravdivý, tak se mi to jeví (mám opravdu hodně přečteno). Pouze jsem názor, který jsem si udělal již před časem, napsal teď. To že jsem viděl kladná až euforická hodnocení ? Snaha tě podpořit, čtivé to je, takže jsou z velké části pravdivé, ale já hodnotím styl psaní. Moc věcí na malém prostoru, a to i přesto, že se dnes preferuje akce na akci, žádné sáhodlouhé popisy. Ona i hudba nemá jenom forte, ale i pianissimo a občas pauzu. Právě k tomu, aby se to forte zdůraznilo (nebo je efekt takový).
Pro pravdu se každý nejvíc zlobí.
LordRade09.11.2013 14:11 Nahlásit
Až na to, že mě špatně vidíš (protože se nezlobím) Ok. Já stejně začnu od začátku a s tím začátkem souhlasím. Ale kdyby si četl dál, tak bys zjistil, že je to pak jiné.
LordRade09.11.2013 14:19 Nahlásit
PS. Nezlomím se za pravdu. A ty nemůžeš vědět, že názory ostatních nebyly upřímné. Prostě si ten komu se to líbilo nejmíň. Každý má rád něco jiného, ale jak říkám, ten začátek jsem chtěl ještě nedávno změnit, ale teď si nejspíš dám pauzu, budu dál vikingy studovat a pak začnu od začátku.
L.Sarb09.11.2013 14:50 Nahlásit
Co je pravda ? Co je upřímnost ? Obojí je relativní.
V jednom ti dám zapravdu, pokud to na 2 - 3 měsíce odložíš, uvidíš potom zřejmě něco jiného nežli dnes. Záleží jak dobrou máš paměť. (ono se to tak prý dělá)

Který autor , nebo kniha se ti líbí ? Co bys uvedl jako svůj vzor ?
LordRade09.11.2013 15:05 Nahlásit
L. Sarb - ano dělá se to tak. Víš já ten příběh píšu už asi půl roku a strávil jsem u toho stovky hodin a dělal několik editací a nikdy nejsem spokojen. Co se mi líbí s tím nemá asi nic společného, ale mám rád Kmotra a nějaké knihy S. Kinga. (jenže to asi moc využít nemohu). Vikingskou knihu jsem četl jednu (Vikingové pod ochranou poh. boha) ale to je vyprávěnou formou a s hl. postavou ani s jinýma jsem se nesžil. Teď čtu druhou knihu a ta je taková obyčejná. Prostě začnou jako malí kluci, prožijí jedno dobrodružství kdy jeden z nich málem umrzne a nakonec přežije ve vykuchaném koni ( to se mi líbilo, ale zabralo to snad nějakých 45 stran) Potom se popsalo obětování bohům a teď na 110 se vracejí z výpravy kde plenili a obchodovali. zatím nic moc překvapivého, až na toho koně. Autor mohl víc studovat a poskytnout nějaké zajímavé informace. To zatím neudělal. (no jo jenže je to kniha z nějakých 40 let, tak se není čemu divit) Takže já bych chtěl tři věci - Aby se lidé vžili do postav, aby to bylo historické, alespoň trochu originální a aby to mělo příběh.. To co jsem původně zamýšlel byla cesta na Vinland (S. Amerika) jenže jsem v příběhu napsal nějakou souvislost, která údajně neodpovídá historii a to - Boj na Thingu (radě). S tím se smísilo to, že jsem nebyl spokojen se začátkem a ta změna prostředí z Vikingů do Ameriky by mohla fanoušky Vikingů odradit... Tak jsem se rozhodl, že začnu vyprávět události z života hl. hrdiny, která jsem v tomto psaní jen zmínil a tudíž to co jsem napsal doposud zatím nechám být a případně v tom budu pokračovat až dokončím Knihu, která tomu všemu bude předcházet.
LordRade09.11.2013 21:36 Nahlásit
Mě například fascinoval seriál (knihu jsem ještě nečetl) Hry o Trůny. Je to nějaký středověk, ale fantasy, takže autor nemusí nijak studovat a může si psát, co se mu zlíbí. Takže v tomhle to má jednodušší, ale rozhodně to stojí na tom přiběhu. Je tam spoustu charakterních postav s propojenýmy osudy. Něčeho takového bych chtěl také dosáhnout, ale z dob Vikingů. Bohužel je něco takového vymyslet strašně těžké.
- No mohl bych použít nápady z tohohle díla + jsem psal ještě jedno, které jsem také nedotáhl do konce. Ale věc z které jsem se nikdy nepoučil: Nikdy jsem si neudělal strukturu a vždy psal z hlavy, tak jak za sebou šly nápady. V prvním příběhu jsem nevěděl jak pokračovat, tak jsem to začal různě přepisovat a z fantasy Skyrimu jsem dělal Vikingy - To nemělo smysl a tak jsem začal psát jiný příběh (to je to co jsem zveřejňoval) Postava která je zde hlavní byla vedlejší v mém prvním Skyrimském příběhu. Jenže jak jsem psal, tak se mi přestal líbit směr, kterým jsem se ubíral. Postupně jsem se vzdělával a zjišťoval, že tam mám nějaké nejasnosti a nakonec jsem si řekl: Proč se učím o vikinzích, když nakonec poplují do Ameriky a stane se z toho boj o přežití? Tak jsem se rozhodl, že to nemá cenu a začnu opět znova. Ale teď bude následovat přestávka, budu se věnovat vikingským knihám (mám z aukra obědnané další 3 z toho 1 naučnou). Budu se dál učit psát u jiných příběhů (myslím, že jsem dobrý, ale přesto nejsem spokojený a psaní mi pořád z lehka nejde + gramatika, což je u mne kámen úrazu) a nakonec to dílo napíšu a snad vydám...
L.Sarb09.11.2013 23:01 Nahlásit
Hra o Trůny, knihy jsou lepší. Ve filmu toho dost chybí, jak jinak. Nedokoukal jsem ani první část. Z fantasy je to jedno z nejlepších děl. Už je to dost dlouho co jsem to četl, mimo posledního dílu, neb ten ještě nebyl napsaný.
Tyhle souběžné příběhy několika hlavních postav psal Arthur Hailey, já se s tím poprvé, na opravdu vysoké úrovni, setkal u jeho Letiště. Od té doby to převzala spousta spisovatelů, a daří se jim to více nebo méně. Sice natočili film Letiště, ale to kromě hlavní linie příběhu, nemá s knihou nic společného.
LordRade10.11.2013 00:01 Nahlásit
No možná začnu za nějaký měsíc psát začátek... vyprávění o dětství jednoho z hl. hrdinů. To zkazit nemůžu. Něco ve smyslu: Dva kluci leží v trávě a zamýšlí se nad sluncem. ,,Dokážeš si představit, že to nad námi byla kdysi Ymirova lebka?" Zatím k tomu mám, ale nechuť. Je to kvůli mému mínění, že jsem chtěl psát historická fakta a pak zjistím, že zas musím editovat. No ale... Možná nejdřív zkusím vyhledat nějakého českého fanouška Vikingů a zeptám se ho na historický názor. Třeba bych na to jednou navázal, jestli by to nebylo tak hrozné.
L.Sarb10.11.2013 08:39 (Upr. 10.11.2013 08:44) Nahlásit
Každý začátek je těžký. Dva kluci.. To se mě zamlouvá, ze zcela prostého důvodu. Můžeš psát tak jak to vidíš ve svém věku, nebo mladším nežli jsi. Obráceně je to obtížné, psát o myšlenkových pochodech někoho o hodně staršího.
Jenom poznatek. Česko je jedna z nejateističtějších zemí světa. Všude jinde hraje víra významnou roli, a u našich předků, i Vikingů, neexistovalo být ateista. Pro mnoho dějů neměli jiné vysvětlení, nežli že bohové "kráčí" po zemi.
A jedna otázka ? Proč musíš uvádět dějepisná data ? Vždyť oni jinak počítali čas, kalendářní data, a spoustu dalších věcí. Prostě jiný svět. Dějepisná data jsou až produktem naší doby. Zrovna tak přenos informací. Historie je o tom co bylo zapsáno, o ostatním se neví.
LordRade10.11.2013 16:23 Nahlásit
Já jsem neuváděl data ani u původního příběhu, ale bral jsem to tako začátek 11 století. Jinak já už pár let kluk taky nejsem, mám řidičák atd. ale u psaní od dětství je dobrý to, že to ukazuje jak se postava postupně vyvíjí. Jinak k tomu ateismu - Jako u Vikingů je zrovna dobrý to, že oni neměli nic proti tomu, když byl někdo ateista. Nevím sice jak častej jev to byl, ale narozdíl od jinejch náboženství kvůli tomu lidi nesoudili.
Anonym Pumixow10.11.2013 16:38 Nahlásit
Já nejsem spisovatel, ale myslím, že už v okamžiku, kdy začínáš psát první řádky, bys měl vědět, jak to skončí. Jestli budeš hlavní dějovou linku vymýšlet teprve během psaní, rozplizne se ti to do šířky a budeš jen těžko vymýšlet nějaký smysluplný konec.
LordRade10.11.2013 17:00 Nahlásit
Ale já to tak nějak promyšlené měl - Přistanou na Vinlandu, budou hledat osadu předchozích Vikingských osadníků, tu najdou vypálenou, zakládají tedy novou, indiálni je jen pozorují, pak když to bude vybudované, tak část posádky odpluje a pak začnou potíže... Já bych psal dál, jenže jsem se dopustil historické chyby a tak jsem si řekl, že zatím začnu psát od úplného začátku a k tomuhle se vrátím až na to budu mít náladu a zhodnotím situaci.
L.Sarb10.11.2013 17:15 Nahlásit
Je otázka v pojetí ateizmu, zda je to ten co nevěří vůbec v existenci nějakých bohů, nebo ten co neuctívá, tedy nevěří, protože má pocit, že jej zklamali/podvedli.

A proč vlastně chceš psát hned román, proč ne něco kratšího, povídku.
LordRade10.11.2013 17:32 Nahlásit
Jo možná bych to i takhle měl brát, prostě jsem si ukousl velké sousto. No, tak možná začnu povídkou, kterou později rozvinu v románu...
L.Sarb10.11.2013 20:18 (Upr. 10.11.2013 20:26) Nahlásit
Cíl, co do objemu a kvality, by měl odpovídat reálnému zhodnocení. Existuje něco jako ideální cíl, ale ten je nereálný (z objektivních důvodů) ). Dosažitelné je nějaké dosažitelné maximum, ale i to je vysoké měřítko. Tak se člověk musí spokojit s nějakým optimálním maximem, je to vždy kompromis, mezi přáním, možnostmi, a požadavky.
Moje zkušenost je taková, že člověk by měl vědět jak vypadá ideální cíl, snažit se o maximálně dosažitelné, ale včas se spokojit s dosáhnutím reálného optima. Další vylepšování je vynakládání neadekvátního úsilí, času a peněz. Platí to pro cokoli co děláme a pomáhá u toho, utvořit si určité zásady, nebo třeba i mechanizmy.

Pokud ty sám hodnotíš vlastní práci, tak bys měl podle toho postupovat, nebo budeš jednu věc dokolečka předělávat. To je má osobní rada (poznatek), ať již člověk dělá cokoli. Snažím se tím řídit. Pochopitelně, mě to umožňuje své úsilí/výsledek snažení lépe hájit. Jednak mám ucelenou představu, a pak, ne všechny znalosti, které jsem posbíral k realizaci, jsem do toho vložil, tak mám zálohu.
Anonym Nopedeb10.11.2013 20:29 Nahlásit
Tvorba ale není podnikání a tahle ekonomická rozvaha se k ní moc nehodí. Spíš bych do toho šel po hlavě i s rizikem, že se to třeba nepovede, nebo že to dá hodně práce to dotáhnout. Nicméně jít na to postupně taky není špatný nápad a začít povídkou, kterou dotáhneš do podoby, která se ti bude líbit, je docela dobrá strategie.
LordRade10.11.2013 20:33 Nahlásit
No na to taky bude něco pravdy. Musím si tedy stanovit pevná pravidla, kterejch jsem se nikdy neřídil. Takže nejdříve udělat strukturu děje, pak si ověřit info a nakonec psát a psát a neohlížet se dozadu, abych nedělal nekonečné editace. Tak snad.
L.Sarb10.11.2013 21:09 (Upr. 10.11.2013 21:14) Nahlásit
Víš, já nejsem proti vyhodit něco, co mě stálo nemálo času, úsilí a peněz. Udělal jsem to mnohokrát, ale vždy po zralé úvaze a proto, aby se mě to vrátilo, a nemusel jsem dělat kompromisy později, až budu pokračovat dál. Vždy to chce reálně zhodnotit.
Např., budeš dělat nějaký základ, a proměříš se. Spousta lidí při představě to předělat, se pod představou další práce a peněz na to vykašle a pokračuje dál. Pak se to někde projeví. Když stavíš dům, tak je to napořád, a většinou vidět.
Nebo si děláš mustr, podle kterého budeš dělat dalších 100 kusů, technologicky stejným postupem. Ten mustr budeš dělat 2h, a na konci přijdeš na to, že jiným postupem je to za 30min. Vyhozením prvního mustru na tom vydělám, nemám čeho litovat, kromě toho, že jsem si to lépe nepromyslel napoprvé.

Několikrát jsi to zmínil : " Nelíbí se mě to, vyhodím to. " To je emotivní, je to taky optimální ?
Mnohokrát jsem musel dělat něco co se mě nelíbilo, a líbilo někomu jinému. V takovém případě se snažím to dělat poctivě, pak můžu být s výsledkem spokojený. Čil, pokud se mě něco nelíbí, tak to nevylučuje, že na svou práci nemohu být hrdý (spokojený), pokud slouží svému účelu a líbí se někomu jinému.

Spisovatelé si dělají scénář, nadepíší kapitoly, a potom i na přeskáčku je dopisují. Dokonce Steven Erikson psal snad (můj dojem), Malazskou knihu padlých, od konce.

Píši všeobecně, vem si z toho co potřebuješ.
LordRade10.11.2013 21:47 Nahlásit
Oukey. Dík. To mě napadlo, že bych mohl psát jednotlivé povídky dle toho, co se mi zrovna honí hlavou (tudíž mám chuť to psát) a potom je propojit. Takže by například ze tří povídek s různými postavami mohlo vzniknout delší dílo, kde by se v nějakém momentě postavy setkaly, nebo nějak nepřímo ovlivnily osudy. Pak bych jednu dopsal, dal bych si pauzu a pokračoval. Protože jsem při psaní často měnil to, čeho jsem chtěl dosáhnout a nechal se ovlivnit tím, co se mi v daném momentě líbilo. Hm. Dost mi pomáhá, když to takhle píšu a neříkám si své plány jen v hlavě..
L.Sarb10.11.2013 22:11 Nahlásit
Vyprávět, on to dělal i J. Hašek ve Švejkovi, na kniha nemá nijak zvláštní hlavní děj, ale jsou to vlastně jednotlivé epizody, navazující na sebe. Za tohle mě někdo ukamenuje. :-)
Je to také způsob psaní.
Přidat komentář do diskuze ▾