Učen v obchodě s hračkami měl rozdělit 255 červených,270modrých a 450zelených kuliček do sáčků tak,aby všechny sáčky měly stejný obsah .Nejvýše kolik stejných sáčků mohl připravit? Kolik kuliček jednotlivých barev bylo v každém sáčků.
Diskuze
Nejvýše mohl připravit 450 sáčků, v každém z techto sáčku by byla jedna zelená kulička.
Máš dobrý úlohy, přihoď ještě nejakou.
Jabbuku nevím, jestli je to dobře, že tu píšeš chybné odpovědi. Můžeš mi říct proč?
Já nevím, ale podle mne to není dobře. Ani tvůj výsledek, ani tvůj přístup.
Leda
Chybné odpovědi? Možná jsem se někde přepočítal to se mi stává často, ale když napíšu špatnou odpověď tak to přiznám, a opravím to. A přístup? Mám rád takovýhle úkoly s chytákama tak nevím co Ti vadí?
Jabbuk
Jaký je tam chyták? Ten zase nevidím já. Leda
Že by 255 sáčků se třemi kuličkami ve třech barvách?
Proč 255 sáčků? Ten mladík má roztřídit 975 kuliček oo třech barvách tak aby vzniklo co ejvíce balíčků ze stejným obsahem. Řešení je tedy 450 sáčků protože to je nejvíce sáčků kolik mohl udělat a mají stejný obsah mají takže si myslím že je to správná odpověď.
Jo a jak budou mít stejný obsah? POdle mne je to špatně. Leda
Budu mít stejný obsah tak, že každý sáček bude obsahovat jednu zelenou kuličku(těch kuliček je 450, takže těch sáčků bude taky 450)
Podle mě je to správně. Jabbuk
Podle mne je to 15 sáčků. V každém bude 17 červených, 18 modrých a 30 zelených.
15 je největší společný dělitel čísel 255, 270 a 450. Leda
Ne to je hloupost, protože otázka zní cituji: "Nejvýše kolik stejných sáčků mohl připravit?" Nejvíce znamená nejvíce a ne nejméně. Kdybys do sáčku chtěla dávat všechny 3 kuličky, tak by bylo správně to co napsala Skarlettka, ale to není nejvíce.
Jabbuk
A ten přístup mi pořád nejde do hlavy.
Myslela jsem že si děláš legraci, proto jsem napsala, že nechápu tvůj přístup, protože jsi tu vždycky psal výsledky solidní a teď mi připadlo, že si z toho tazatele utahuješ.Pokud to tak nebylo, tak promiň.Za to se ti omlouvám.
Jinak já na svém řešení nic nehodlám měnit. Leda
Tak at nám sem napíše výsledek. Třeba ho ví...
Jo tahle úloha jde pochopit 3 způsoby. K tomu tvýmu řešení: v zaddání není napsáno, ža žádná kulička nemusí zbýt, ani že sáček musí být po třech kuličkách.
Já si myslím, že je to v té podnímkách kolik je tam kterých a kolik sáčků.
Ale hádat se nebudu . Prostě pro mne je správný ten můj výsledek. Leda
Já si zas myslím, že v tom bude nějaký chyták - přímo v té otázce.
Já myslím že je to otázka a ne podmínka. Prostě se na to ptá a já klidně můžu klidně odpovědět: v každém balíčku bude 1 zelená kulička a o osstatních kuliček. Touhle odpovědí jsem nic neporušil.
Autore, mohl by si nám prosím prozradit odkud si čerpal?
To se dnes asi nedozvíme... tak snad zítra :)
Mě se zdá, že správné řešení má Leda. Asi ti nebude hloupost, Jabbuku. Bude to příklad na hledání největšího (nikoliv tedy nejmenšího) společného dělitele. Je to 15 sáčků a v každém bude 17 červených, 18 modrých a 30 zelených kuliček. Takové příklady znám, ale máte pravdu, že to to hodně nešikovně zadané.
Já jsem si opravdu jistá správností svého výsledku. A to stoprocentně. Nevím o tom, že by se nějak jinak příklady zadávaly. Naopak pokud by tam mělo něco zůstat, tak by to tam bylo uvedemo. Pokud to tam není , pak to znamená, že musí mít všechny sáčky stejný obsah a musíme upotřebit všechny kuličky. Leda
Může nás zcela jednoduše rozsoudit nějaký češtinář, všiml jsem si, že Pavlovy schopnosti v jazyce českém jsou na úrovni. Proto ho prosím o pomoc a ptám se: Je v otázkách: ".Nejvýše kolik stejných sáčků mohl připravit? Kolik kuliček jednotlivých barev bylo v každém sáčků." podmínka že v každém balíčku musí být kuličky všech tří barev? Díky moc za odpověď.
Gandalf: Já si taky myslím že je to příklad na hledání společného dělitele, ale tvrdím, že při tomto zadání (zadání nahoře) je správné řešení mé.
Anonym122595: "Naopak pokud by tam mělo něco zůstat, tak by to tam bylo uvedemo. Pokud to tam není , pak to znamená, že musí mít všechny sáčky stejný obsah a musíme upotřebit všechny kuličky". Promiň, ale to je naprostá blbost
Milý Jabbuku,
tvá urputnost a vytrvalost mne donutila hledat tak dlouho až jsem zjistila, že to zadání je příklad z Bělouna. Šla jsem kvůli tobě do školy a tam mi poradili, kde to zadání hledat, hledala jsme tak dlouho až před hodinou mi byl ten výtisk dán k dispozici, takže jsme našli sbírku v níž je. Jde o zadání následující:
Učeň v obchodě s hračkami měl rozdělit 255 červených, 270 modrých a 450 zelených kuliček do sáčků tak, aby všechny sáčky měly stejný obsah. Nejvýše kolik stejných sáčků mohl připravit? Kolik kuliček jednotlivých barev měl v každém sáčku?
Zadání tazatele znělo:
Učen v obchodě s hračkami měl rozdělit 255 červených,270modrých a 450zelených kuliček do sáčků tak,aby všechny sáčky měly stejný obsah .Nejvýše kolik stejných sáčků mohl připravit? Kolik kuliček jednotlivých barev bylo v každém sáčků?
Takže zadání je opsáno dobře jen místo "měl" je tam "bylo". Navíc jak jsem napsala, je to typická úloha na největšího společného dělitele.
Předpokládám, že zadáné pana Bělouna, autora řady matematických učebnic a sbírek je dostatečně postačujícím důkazem k tomu, že prostě je dobře.
Dále ve výsleddcích je: 15 sáčků, v každém sáčku bylo 17 červených, 18 modrých a 30 zelených kuliček.
Dále jsem odpoledne a večer hledala na Googlu abych našla nějaký podobný příklad, kterým bych tě přesvědčila, že to je jak má být a měla jsem určitě i štěstí, protože se mi podařilo najít prezentaci , kde se přímo tento příklad řeší. Mohu ti tu ty stránky dát, ale musím to znovu najít a ten odkaz tu zkopírovat.
Závěrem bych ti ráda řekla, že taky ráda počítám, tak se taky zmýlím, ale pokud se to stane, tak prostě uznám chybu a jede se dál, není na tom nic co bych považovala za takovou hrůzu, nebo co by znamenalo, že matiku už nikdy více.... Ono i to, že člověk přizná chybu je někdy lepší než ta tvoje urputnost. Nechtěla jsem tu už nic psát, chtěla jsem příklad nechat klesnout, ale proč bych tu od tebe měla poslouchat, že tu píšu blbosti. To už je na mne trochu moc. Proto jsem se znovu ozvala a opět opakuju, že zadání je v pořádku a moje řešení je správné.
Jinak dovolávat se Pavlovi pomoci ... Pavel je češtinář, ne matematik, každý předmět má svou řeč. Proto by nás Pavel asi těžko mohl rozsoudit. Proto jsem dnes tak usilovně hledala a jsem moc ráda, že se ten příklad našel a že vše může být uvedeno na správnou míru.
Ještě dodávám, že tohle mi ani není zapotřebí se tady takto obhajovat. Ale pokud napíšu, že jsem si jistá, tak věř, že to tak je. Pokud bych si jistá nebyla napíšu, že může být i jinak.
Závěr z toho: Pokud ještě někdy uvidím, že tu něco počítáš a budeš tam mít chybu nechám to tak a vůbec si tě nebudu všímat, protože se nenechám tady napadat.
Moc tě zdravím. Více se o tom s tebou bavit nehodlám. Leda
Já bych tady (a jistě nejen já) opravdu nebyl nic platný,v tom zadání nevidím žádný jazykový zádrhel, snad je to jen stylisticky trochu neobratné ("nejvýše kolik sáčků..."). Jinak ale Ledo, ty ses nějak rozžhavila, i když oceňuji to, jak jsi jako vlčák šla po objasnění.Až do rána vychladneš, tak se tomu možná zasměješ. Jinak si ale top,dnes v noci už bude samo od sebe dost chladno....))))
Pavle, pokud několik hodin strávíš nad hledáním zadání úlohy, aby ses mohl obhájit, že máš dobře něco, co jsi si skálopevně jistý, že to tak je a opakovaně ti tu Jabbuk bude říkat, že ....Promiň, ale to je naprostá blbost.... tak to mne dost vytočilo . Přiznávám. Šlo mi o to, aby někdo nemyslel že tu dávám špatné výsledky.... Víš takových příkladů ti je..... Leda
Jinak dobrou noc :)))) Moc se mi smát ani nechce, ale je to poučení ... pro příště. Do sporů se nepouštět, napsat si svoje a čao! Ať si každý vybere co je mu libo.
Vidíš a právě třeba to ... nejvýše kolik je matematická řeč.... znamená to prostě nejvíce co je možno.... protože ono by těch sáčků mohlo být třeba taky 5 , protože 5 je taky společný dělitel. Pak by kuliček bylo jenak. Ale ono nejvýše možno je matematicky řečeno, že se má vzít to větší číslo.
Stejně tak jako třeba se užívá: .... nejvýše jedno,...., právě jedno... jedno a jen jedno....a pokaždé to znamená mat. je něco jiného. Leda
Zdravim, ještě že jdu náhodou kolem já, osoba kterážto ví všechno, a můžu vás s konečnou platností rozsoudit.
Takže je to takto: oba máte pravdu a oba se mýlíte! :-)
Protože záleží na kontextu, kde byl příklad zadaný. Pokud by to byl příklad z olympiády pro druhou třídu ;-), tak má pravdu Jabbuk. Jelikož striktně vzato je pravda, že v zadání není napsáno, že nesmí žádná kulička zbýt. Ale pak se zároveň mýlí, protože to by odpověď mohla být také: nekonečně mnoho sáčků. Můžu totiž rozdělit kuličky tak, že do sáčku nedám žádnou kuličku - všechny sáčky budou mít stejný obsah. V zadání není, že musí být v sáčku aspoň jedna kulička a jako matematik bych měl brát v úvahu i hraniční příklad rozdělení o 0 kuličkách. A to zas vede k tomu, že pravdu má Leda. Protože pokud jde o běžnou školní úlohu, tak zadání obvykle není úplně přesně specifikováno (což je možná trochu chyba, ale je to běžné) a nevyřčeně se předpokládá to, co "bývá v takových příkladech obvyklé".
Zkrátka záleží na pohledu a nejde jednoznačně říct, že jeden má pravdu a druhý ne.
Ale vzhledem k tomu, lebedo, že jde o příklad uvedený na Ontole a tedy z dlouholetých zkušeností vlastně "školní" se asi vyplatí (při vší úctě k Jabbukovi) postupovat podle řešení, které uvedla Leda.
No, tak zrovna příkladů z olympiád jsem tady viděl požehnaně :-). Ale vybrat jedno řešení už nebyl muj cíl, já z toho zadání nepoznám, o jako variantu jde.
Kdo ale školní postupy nezná, vysvětlí si to podle lebedy. Zadání pro nematematiky opravdu není jednoznačné. Pro Ledu a matematikáře s jejich zkušenostmi je to určitě v pořádku, ale pro obyčejné lidi to má více řešení.
Lebeda to rozebral ukazkove. Ale po tom,co leda objevila,odkud to je,se nakonec da rict,ze jeji reseni je spravny.
Já si stejně myslím že moje řešení je správné. Leda to sice našla v učebnici, ale to podle mě nic neznamená. Její řešení je tedy správné podle učebnice, i podle toho kdo to vymyslel, ale stejně si myslím, že zadání neodporuje moje řešení. Je to nejvíce sáčků kolik může učeň připravit 450.
Tím že si napsala že Ti opakovaně píšu, že píšeš blbosti tím si mě opravdu naštvala. Napsal jsem to jednou, a to ještě ne k výpočtu, ale k tomu jak si napsala "Naopak pokud by tam mělo něco zůstat, tak by to tam bylo uvedemo. Pokud to tam není , pak to znamená, že musí mít všechny sáčky stejný obsah a musíme upotřebit všechny kuličky" a pořád si myslím že je to blbost. Protože v úlohách, které mají řešitele nachytat je snaha, aby řešitel nic neprojouknul. A ne tam pat že to je chyták. Proto pro mě za mě, mě klidně neopravuj.
Jinak lebedo všechna čest, ale Tvoje řešen í taky není správné. Nokonečno sáčků nemůže udělat, protože za čas učeň zemře (člověk má ukončený růst) takže to nebude nekonečno. Muselo by se to změřit :)
Víš, Jabbuku, já Ti mám někdy pocit, že jsi prostě povahy hravé (jak to bylo v jednom filmu) a ani Ti tak nezáleží na tom, aby se tazateli poradilo, jako spíš na tom, aby sis pohrál. Je pravda, že tomuhle přístupu Ontola také přeje, ale na žebříčku hodnot je poradění výše. Takže ... pokud sem někdo předloží příklad z Bělouna a neví si s ním rady, tak asi nechce příklad pitvat, jak vlastně by se dal zodpovědět ještě jinak, ale chce to, co napsala Leda. Nesouhlasit klidně můžeš, na to máš právo a nikdo Ti je nesmí brát, ale v tomhletom případě stojím pevně za Ledou.
Jenom bych chtěl vzítzpět svůj sedmý příspěvek. Asi to nebyla úplná blbost, je to jedna možnost řešení této úlohy. Nebo spíše řešení jednoho pochopení této úkoly. Už Ti ho nebudu brát, i když si myslím, že mé řešení je správné protože kdyby mi někdo dal 15 červených kuliček, 10 zelených kuliček a 5 modrých kuliček ať je rozdělím do co nejvíce balíčků udělám 15 balíčků s červenou kuličkou. Možná se naše řešení liší kvuli způsobu řešení: já jsem se snaži do situace vžít, Ty si se snažila najít v tom něco co si tam chtěla najít.
Neřekl bych že si chci s výsledkem hrát, pouze chci najít to nejpravdivější řešení. Možná je to kvůli jedné vzpomínce z mládí, když mi učitelka ve druhé tříde nevěřila že hmyz na zimu zamrzá (viiděl jsem lto v putování s dinosaury), ale nepřesvědčil jsem ji i když jsem věděl že že to pravda.
Neřekl bych že si chci s výsledkem hrát, pouze chci najít to nejpravdivější řešení. Možná je to kvůli jedné vzpomínce z mládí, když mi učitelka ve druhé tříde nevěřila že hmyz na zimu zamrzá (viiděl jsem lto v putování s dinosaury), ale nepřesvědčil jsem ji i když jsem věděl že že to pravda.
S Tebou Jabbuku není rozumná řeč. Leda se nesnažila nic hledat (najít) Leda přijala Bělounova pravidla a pohybovala se v jejich rámci. Ty jsi je odmítl a dostal jsi se úplně jinam. A zaštiťuješ se něčím, čemu říkáš "pravda". Klidně si v tom prostoru existuj, ale nehodnoť ostatní, kteří uvažují v rámci zadané úlohy.
Dobře, prvda je špatné slovo, ale správné řešení.. Já se nerad přizpůsobuju tomu co se mi zdá špatné, spíš je to takto buďto se tomu nepřitpůsobím vůbec, nebo uznám že je to správné a příjmu to. Tady to je ta první varianta.
Jabbuku, jsem s tebou. Tedy v tom, že zadání je pro nematikáře a neznalce Bělouna nejasné.
Už jsem psal Jabbuku .... nemusíš se ničemu přizpůsobovat. Ale neraď potom s takovými příklady na Ontole, ona ta děcka potřebují poradit s matematikou, s příklady k přijímačkám, s příklady do školy. Tvé rady je pak jen matou, ona nejsou "hledači správných řešení", ona chtějí uspět v matematice. Sklarletka má pravdu, ale odpověď byla velmi pravděpodobně žádána od matikáře a případně i znalce Bělouna.
Mohl připravit 15 sáčků !!!
