Popostrčení k řešení

Anonym23168007.11.2010 11:59 Nahlásit
Ahoj všem, vím, že se tu MO neřeší, ale já ji vyřešit nechci, jen jaksi popostrčit :D

Pan Vlk čekal na zastávce před školou na autobus. Z okna slyšel slova učitele:
„Jaký povrch může mít pravidelný čtyřboký hranol, víte-li, že délky všech jeho
hran jsou v centimetrech vyjádřeny celými čísly a že jeho objem je. . . ÿ
Toto důležité číslo pan Vlk neslyšel, protože zrovna projelo okolo auto. Za chvíli
slyšel žáka hlásícího výsledek 918 cm2. Učitel na to řekl:
„Ano, ale úloha má celkem čtyři řešení. Hledejte dál.ÿ
Více se pan Vlk už nedozvěděl, neboť nastoupil do svého autobusu. Protože mate-
matika byla vždy jeho hobby, vytáhl si v autobuse tužku a papír a po čase určil i zbylá
tři řešení učitelovy úlohy. Spočítejte je i vy.

Co s tím úplně nevím, jen mě napadlo, že bych z povrchu 918cm čtverečných vypočítal a, c a jelikož je to pravidelný, tak:
2a2 +4ac = 918
2a(a+2c) = 918 /:2
a(a+2c) = 459
Vím, že by třeba a mohlo být 17 a c 5 (17*[17+2*5])=17*27=459
z toho mám objem (17)2*5 =1445
a2*c = 1445
A dál už vůbec nevím.. Zkoušel jsem všechny zjistit číslo c, takže jsem na kalkulačce jak robot dával furt 1445: lichý číslo, tak aby výsledek šel odmocnit a bylo to celé číslo. Nedopátral jsem se dalšího výsledku. Nedokáže mi někdo alespoň říct, kde dělám chybu ? Dík

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym22562807.11.2010 16:48 Nahlásit
Řešila bych to pomocí excelu, do 1.sloupce bych dala číselnou řadu např. od 1 do 30, do druhého sloupce bych dala vzorec pro výpočet c s daným a. A pak bych vyloučila ty záporné a neceločíselné hodnoty.
Anonym22562807.11.2010 16:53 Nahlásit
A kdybych měla jen tužku a papír, tak bych to dělala ručně, u 21.řádku je už c < 1. Neelegantní, ale k výsledku vede.
Anonym22562807.11.2010 17:23 Nahlásit
Pardon, omlouvám se, to není řešení, tohle jen vede ke čtyřem možným objemům, z kterých se pak asi musí vycházet při dalším hledání.
Anonym23179907.11.2010 19:58 Nahlásit
Myslím, že objem musí být pořád stejný. Přeci v zadání nebude říkat : a že jeho objem je -buď x cm čtverečných nebo xx cm čtverečných nebo xxx cm čtverečných nebo xxx cm xčtverečných
Vlaďka 9894007.11.2010 20:24 Nahlásit
to nebude říkat nikdy ... objem je v cm krychlových :D (to jsem si ale rejpla, viď?) ;)
Vlaďka 9894007.11.2010 21:08 Nahlásit
Ano, objemy musí být různé, ale povrch je pořád stejný
(a=1; 3; 9; 17; v (výška hranolu)=229; 75; 21; 5)
Anonym22562807.11.2010 21:45 Nahlásit
Pan Vlk si z těchto objemů, ke kterým došel, musel vybrat ten, který vedl ke čtyřem řešením. Žák objem znal, ale uvedl pouze jedno řešení.
Mezek08.11.2010 07:57 Nahlásit
Pokud jsem to dobře pochopil, máme zadán objem a tvar tělesa a skutečnost, že všechny hrany jsou celá čísla. Není zadán povrch. Skutečnost, že jde o pravidelný hranol znamená, že má dvě rovnoběžné podstavy, tvořené pravidelnými n-úhelníky, tedy čtverci. Dále je v zadání, že jedno z řešení představuje těleso s povrchem 918cm2, čemuž odpovídá objem 1445cm3. Podmínkám zadání mají vyhovovat ještě další tři řešení.
Nejsem matematik, spíš praktický uživatel matematiky. Zřejmě nalezené rozměry kvádru představují jediné řešení pro kolmý kvádr. Ale možná by bylo vhodné obrátit pozornost i na poněkud jiná tělesa - kosý kvádr a krychli a komolý jehlan. Ale zatím jsem tahle řešení nehledal.
Mezek08.11.2010 13:01 Nahlásit
Dalším řešením by byla kosá krychle o hraně 17cm a výšce 5cm. Překvapilo mně, že při objemu 1445cm3 má i povrch 918cm2.
Anonym22562808.11.2010 13:12 Nahlásit
O kosé hranoly nejde. Z Wikipedie:
Kolmý hranol, jehož podstavou je pravidelný mnohoúhelník, se nazývá pravidelný.
Anonym231680 chtěl jen popostrčit, tak jsem výpočet nepsala.
Z těch Vlaďčiných výpočtů je nutno si vybrat správný objem.
Vlaďka 9894008.11.2010 13:42 Nahlásit
Všechny jsou správné...všechny údaje splňují to, že povrch hranolu je 918 cm^2, a podle zadání mají být 4 možnosti, což souhlasí...
Anonym22562808.11.2010 13:48 Nahlásit
Zadání: a že jeho objem je... Toto důležité číslo pan Vlk neslyšel, protože ...
Anonym22562808.11.2010 13:55 Nahlásit
A úkolem je vypočítat čtyři možné povrchy, ze kterých jeden, 918 cm2, žák uvedl.
Vlaďka 9894008.11.2010 13:56 Nahlásit
aha, máš pravdu, já to pochopila jinak, takže objem je jeden jediný, zatímco povrchy budou 4 ... ok ...
Benda.Josef108.11.2010 19:34 Nahlásit
Úloha asi není úplně přesně zadaná.
Pod pojmem "pravidelný čtyřboký hranol" by měl být kolmý hranol
jehož podstava je čtverec.
Zde se zřejmě připouští i obdelník pro podstavu. Kolmost zůstává.

Situace je stejná jako v případě chápání Přirozených čísel N,
kdy někdy do oboru N zahrnujeme i číslo nulu.
Ale většinou nulu do Přirozených čísel N nezahrnujeme.


Hranol dle úlohy má pouze jeden objem. (Údaj nebyl slyšet)
A to 1445 cm3.

Žák našel jen jedno řešení P1 = 918 cm2
Učitel: „Ano, ale úloha má celkem čtyři řešení. Hledejte dál."

Z toho plyne, že žák našel pouze jeden údaj povrchu.
Hranol má podle učitele čtyři možnosti pro povrch :

A jen jeden objem 1445 cm3 :

P1 = 918 cm2 ; A = 17 ; B = 17 ; C = 5
P2 = 3094 cm2 ; A = 1 ; B = 17 ; C = 85
P3 = 3478 cm2 ; A = 1 ; B = 289 ; C = 5
P4 = 5782 cm2 ; A = 1 ; B = 1 ; C = 1445

Návod:
po vyjádření objemu...
musí být objem dělitelný pěti nebo jedničkou.
Čísla musí být Celá.

Dodatek :
Jedná se o Diofantovy úlohy.
Pod pojmem celá čísla chápeme např. (–5);...(–1);0;1;2;3 atd.
Tento výrok není v rozporu s požadavkem "...vyjádřeny celými čísly ", protože Přirozená čísla N jsou podmnožinou čísel Celých Z.
Benda.Josef108.11.2010 23:03 Nahlásit
Popřípadě pokud bychom nelpěli na přesnosti.
Tak by pro podstavu čtverec vyhovovaly údaje.

Strany a;a;v ; Objem ; Povrch

1 ; 1 ; 1445 ; 1445 cm3 ; 5782 cm2 přesně
12 ; 12 ; 10 ; 1440 cm3 ; 770 cm2
v = 10,035 cm

17 ; 17 ; 5 ; 1445 cm3 ; 918 cm2 ; přesně
38 ; 38 ; 1 ; 1444 cm3 ; 3040 cm2
v = 1,001 cm

Případně ještě pátá možnost
11 ; 11 ; 12 ; 1452 cm3 ; 767 cm2
v = 11,94 cm

Tato varianta řešení je příliš jednoduchá.
Přiklonil bych se k prvnímu řešení, už vzhledem k páté možnosti
při akceptování zaokroulení rozměrů.
Benda.Josef109.11.2010 01:54 Nahlásit
Omlouvám se, to co jsem napsal je oboje blbě.
A navíc je to MO a ta se nemá řešit...
Držím palce.
Anonym23207509.11.2010 07:00 Nahlásit
Benda.Josef1 - Ano říkal jsem si, že je to asi jinak :D(Ty oběmy můžou být 4myslím) a už to skoro mám :) Dík za rady. (Autor)
Anonym23207509.11.2010 15:09 Nahlásit
Někdo z těch zkušených - chtělo by to možná kontrolu jestli jsem na to šel správně. Obsahy mohou být 630, 2702, 918 a 590 ? Na 99% jsem si jistý, že ano. Dík
Anonym17632212.11.2010 13:39 Nahlásit
Ano, to je určitě správně. Popostrčením by mohla být rada rozložit údaj o povrchu na součin prvočísel a totéž pak udělat s nalezenými variantami objemů....
Přidat komentář do diskuze ▾