Mluvnické pády a jejich rozpoznání?

mistrovamarketka24.10.2009 22:05 Nahlásit
Chtěla bych se poradit... Už několik dní se snažím nahustit do syna pády, ovšem nikoliv jejich vyjmenování, ale správné rozpoznání ve větě. Neznáte někdo, prosím, nějaký trik, jak toto plynule a bez velkého přemýšlení zvládnout? Myslím tím něco na způsob pomůcek k určení ji/jí nebo mě/mně. Vyjmenovat je jsem ho naučila díky pomocným slovíčkům ke každému pádu, ovšem určení pádu u jednotlivých podstatných jmen ve větě je pro něj věc krkolomná... Já sama jsem určování pádů snad nikdy nepoužila, i když se snažím dávat si na gramatiku pozor - ovšem přiznávám, že se řídím spíš intuicí a pak těmi obvyklými "kličkami" a "smyčkami", o kterých jsem se zmínila výše.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Matěj Šteyer24.10.2009 22:23 Nahlásit
Obávám se, že jiný trik, než nahražení slova pádovými otázkami tak, aby věta "dávala smysl", se těžko najde.
Matěj Šteyer24.10.2009 22:38 Nahlásit
Možná by trochu pomohlo http://userweb.pedf.cuni.cz/kpsp/archivvyzkumu/kpsp05-06/prace/Bariekzahyova.pdf. Není tam sice žádný jednoduchý trik, ale jsou tam zajímavé příklady a popsány různá úskalí při určování pádů.
Jana S.24.10.2009 22:55 Nahlásit
Zkuste se podívat i na tento článek http://www.mojecestina.cz/gramatika/podstatna-jmena/c2009040802-Urcovani-padu-podstatnych-jmen.html, je v něm na pár příkladech ukázáno, jak určit ve větě správný pád, třeba Vám to alespoň trošku pomůže/nějakým způsobem inspiruje.
Matěj Šteyer24.10.2009 23:00 Nahlásit
Tady http://www.alter.cz/index.php?det=7 je ještě rozprava o tom, jestli se učit pádové otázky s předložkami nebo bez. Bez předložek je sice teoreticky správnější, protože ke každému pádu existuje víc předložek, ale pro některé děti může být schůdnější učení s předložkami.
Jana S.24.10.2009 23:00 Nahlásit
Jinak za sebe bych doporučila ještě hodně procvičovat, protože základ správného určení pádu je podle mne ve správném položení otázky a to se asi jinak, než procvičováním, naučit nedá.
mistrovamarketka24.10.2009 23:07 Nahlásit
Jana: Ano, také to tak vidím... cvičit a cvičit, což je tedy - mezi námi - docela otrava.
Matěj: Ad předložky - my jsme se je ve škole sice učili, ale pak jsme je stejně nesměli používat. Syn se je neučí, vypsala jsem mu je já, protože se s nimi ty pády snáze učí, ale zatím nemám ze školy žádnou odezvu...

Upřímně řečeno, tahle otázka byla spíš jen takovým mým zbožným přáním... bylo mi skoro jasné, že jednoduchá cesta nebude :-((.
Ufouně25.10.2009 18:48 Nahlásit
Doučuji jednoho klučinu češtinu a hrozně se mu dřívě pletly 1 a 4 pád, tamty zvládal celkem v pohodě. Rozpoznávat je se naučil tak, že jmse spolu poskočili o rok dopředu a poznávali podmět a přísudek ve větě. Samozdřejmě ty podměty, které byly v 1.pádě.....
Gandalf25.10.2009 22:01 Nahlásit
No, tak to je opravdu čeština jako řemen .... :-)))))))))
NyNy26.10.2009 09:35 Nahlásit
Přemýšlela a vzpomínala jsem jak nás to se sestrou učila naše maminka. Legrací. Dávala nám jako příklady legrační slova, věty, sem tam prošpikovala i lehce sprostým slovem. Smály jsme se u toho a vnímaly vše jako hru. To se to pak pamatovalo :-))) Ale opravdu tento způsob fungoval.
skarlettka26.10.2009 10:07 Nahlásit
Nevím,proč by se nemohly předložky s pády používat při učení. Většina řečí/tedy které znám/ má vždy předložku spojenou s nějakým pádem. dodnes umím předložky v němčině a dodnes mi to pomáhá. Asi je to zase nějaký vynález učeného výzkumného pedagoga.
Anonym16375626.10.2009 10:46 Nahlásit
Zase tak nelogický to není. Pokud se žáci naučí pádovou otázku s jednou předložkou, mívají potíže použít je s jinou.
Gandalf26.10.2009 10:54 Nahlásit
Ono, skarlettko, v němčině je to drobet jiné, má pády stavěné jinak a jsou tam velice úzce vázané na předložky, tam to jinak nejde. U češtiny si to také pamatuju s předložkami, nedělá mi to potíže, ale nad tím co píše 163756 bude asi vhodné podumat ...:-)))
NyNy26.10.2009 11:09 Nahlásit
Dodnes mám potíže např. s nápisy VELKOOBCHOD PAPÍREM, chybí mi tam strašně S. I když vím, že to je mluvnicky správně, ale nikdy bych to takto nenapsala.
Možná že na tom co píše An163756 něco je....
skarlettka26.10.2009 11:12 Nahlásit
Ale i tam se můžeš zeptat s kým čím? s papírem. A je to mluvnicky určitě dobře? Bez předložky?
Obchod realitami nebo s realitami? Přece s něčím obchoduji, ne čím. Nebo je to jedno?
NyNy26.10.2009 11:13 Nahlásit
Obchod realitami, ano tak je možné to napsat. Hrozný, Skarlettko, že?
Pavel26.10.2009 14:33 Nahlásit
NyNy, minule jsi oponovala ty mně (a nechme stranou, zda věcně), teď bych si dovolil podpořit názor skarlettky. Že se někde vyskytuje vazba bez "s" je sice pravda, ale to vůbec neznamená, že je to správně. Opravdu obchoduji S něčím, ne něco. Prý je to pozůstatek z dob Rakousko-Uherska a poněkud otrockého překladu z němčiny, ale možná mi to kovaní němčináři vyvrátí....
Čili NyNy - obojí se vyskytuje - asi jako 15letá dívka a 15-tiletá dívka, to druhé bohužel zhusta i v novinách, o reklamních letácích ani nemluvě.
Skarlettko - je to tak,není to jedno. Vždyť říkám, že jsi na češtinu ňákej kos :-))) A ledovej obklad na ouška ! :)))))
Anonym24488124.01.2011 19:07 Nahlásit
potřebovala bych prosím u těchto slovních spojení určit rod, číslo, pád a vzor:
několik slov
bez holoubat
ke štěňatům
viděli města
prošel jsem pole
máme kotě .................děkuji
Anonym Govasyf23.03.2015 13:42 Nahlásit
Reakce na problematiku "velkoobchod papírem" - mylně zde bylo uvedeno, že varianta bez předložky není správně. Je správně. Stejně tak je správně i varianta s předložkou. Obě varianty jsou povoleny a dle jazykové normy považovány za správné. Varianta s předložkou je starší (vznikla z toho, že dřív obchodníci své zakázníky obcházeli S něčím). Později se začala užívat spíše varianta "obchodovat něčím" místo "obchodovat s něčím), dnes jsou obě považovány za správné a není mezi nimi rozdíl. Pro burzovní transakce lze správně užít i akuzativ (obchodovat akcie).
Přidat komentář do diskuze ▾