Proč má slovo milenka/milenec pejorativní význam?

Anonym19127826.02.2010 16:18 Nahlásit
Co je špatného na slovu milenka a proč když se řekne "azyl pro milence" většina lidí si to plete s bordelem a očekává placenou prostituci?
Aldax

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

skarlettka26.02.2010 17:07 Nahlásit
Protože milenka není oficiální partnerkou muže. Nemá na to papír a předpokládá se, že náplní jejího života je nevázaný a nezodpovědný vztah. Kdyby za něco stála, tak by si ji milenec vzal, ne? Možná je ženatý, možná se nechce vázat a milenka do toho vztahu jde i s tímto rizikem - bud vztah nebere vážně, to je zlé nebo rozvrací manželství...
Žena má být věrná a zodpovědná. A nenavazovat neodpovědné vztahy.
I když nnyí se asi mlenka už neříká, ted je to přítelkyně - ovšem se stejnou náplní.
A z toho plyne pojem azylu pro milence - co tam asi budou dělat,
když jsou milenci - tedy pár, který udržuje nezákonný sexuální vztah?
Ale plést si tento pojem s prostitucí, to asi ne. A jako azyl pro milence bych spíše viděla hodinový hotel.
MUDr. Lant26.02.2010 19:46 Nahlásit
Já teda ve slovech milenec, milenka nic pejorativního necítím, je to pro mě prostě označení partera, partnerky, se kterým někdo sexuálně žije, ač má doma manžela, manželku. Rovněž musím polemizovat se skarlettkou: Proč by náplní života milenky měl být nezodpovědný vztah? Spousta milenek určitě touží svůj vztah legalizovat a žít velmi zodpovědně. Oddací list ovšem zodpovědnost nikomu nezaručí, tedy ani těm původním partnerům ne. Klást rovnítko mezi nezodpovědnost a nesezdanost partnerů se mi zdá přinejmenším archaický názor. Také mě zarazila skarlettčina věta "žena má být věrná a zodpovědná" - proboha, proč jenom žena? Muž, ten pán tvorstva, si může užívat, jak chce? Také výraz "nezákonný" v souvislosti se vztahem milenců se mi zdá trochu přehnaný - chceš tím snad skarlettko říct, že pokud mám milenku, můžu za to být nějak popotahován? -- Azyl pro milence pochopitelně zní mnohem líp než hodinový hotel, ovšem jsou to jen dva různé názvy pro totéž. Nemám pochopitelně k dispozici žádná konkrétní čísla, ale vsadil bych se, že skutečných milenců tam chodí minimum a většinu klientely tvoří prostitutky se svými zákazníky. Takže pokud se někomu v souvislosti s azylem pro milence vybaví prostituce, není daleko od pravdy, ovšem narozdíl od bordelu v azylu žádnou ochotnou slečnu nenajde, tu si musí sehnat jinde. Pokud by to snad někoho zajímalo, v Praze je obvyklá cena 320 Kč za první hodinu, další hodiny už jsou podstatně levnější.
Anonym19130926.02.2010 20:00 Nahlásit
No já bych to asi tak příkře nehodnotil, lidské osudy bývají hodně spletité a popletené. Tím, proč dva lidé svůj vztah nelegalizují, mohou být třeba děti, společný majetek, nebo závazky, nemoci, náboženství, problémy s bydlením atd. Každý vztah dvou lidí je jiný, v čase se vyvíjí a jakákoliv paušalizace musí nutně zkreslovat. Asi si každý dokáže představit mnoho situací, ve kterých je milenecký vztah jediným, možná trochu smutným, východiskem.
Oblíbené klišé - svobodná milenka a ženatý muž, které asi měla na mysli skarlettka, nebudu už dál rozvádět a téma hodinových hotelů už vůbec ne.
mistrovamarketka26.02.2010 20:38 Nahlásit
Není mi úplně jasné, proč se a priori předpokládá, že z označení milenka (přítelkyně)/milenec (přítel) nutně vyplývá, že protějšek má ještě jednoho, oficiálního partnera... Přece pokud chodím s mužem, nesezdaným a dokonce "veřejně", jsem i tak jeho přítelkyně a milenka... Nebo ne?
Rampelník26.02.2010 20:48 Nahlásit
Mno, každý to může chápat jinak. Spíš je to generační problém. Mě spíš zarazil to že se jedná o nezákonný sexuální vztah, proč?
Véna vidí věci26.02.2010 21:44 Nahlásit
mistrovamarketka: Pokud spolu chodí dva svobodní lidé, říká se, že on je jejím milencem a ona jeho milenkou? Nevím, já osobně bych tedy takovéhle termíny nepoužil, pro mě je milenka také spíš výraz pro další partnerku ženatého muže... V tom významu, jak to chápeš ty, Markétko, bych to ještě tak bral v plurálu - milenci (viz Milenci a vrazi, Milenci z kiosku, Milenci v texaskách [Chodili spolu z čisté lásky...]).
Gandalf27.02.2010 09:30 Nahlásit
Tak jsem si početl .... Skarlettka mě trochu nabudila s tou "nezákonností", ale ona je děvčica přímočará a intuitivní, tento aspekt u ní asi převládl, i když jistě zároveň cítí, že to není aspekt jediný.
U mne převládá spíš aspekt romantický ..... přítel je partner v životě, partner do pohody i nepohody. V současné době žije více než 50% párů v neuzavřeném manželství, rodina má trochu jiný sociální charakter formát .....
Milenka (milenec) má aspekt sexuální a protože nějak neumím přijmout sex bez lásky, zní mi to romanticky. A opravdu doby, kdy jsem mohl hovořit o mileneckém vztahu byly doby prosvětlené romantickou náklonností a vzpomínám na ně rád a s dojetím.

Vzpomínám i na doby, kdy jsem ještě studoval a kdy jsme spolu chodili, drželi jsme se za ruce a mohli jsme se schovat před nepohodou jen do kina, do obchodů, do hospůdky nebo do kostela ........ asyl pro milence bychom určitě uvítali ...... jenže ta komercionalizace (našetřit si na tu "hodinu") dává romantice pěkně na gatě ....... a termín "hodinový hotel" už teprve odrazuje.

Nevím, ale myslím si, že se nám tu podařilo smíchat dvě sémantické náplně pojmu milenec (milenka). Ten romantický a ten ve spojení "asyl pro milence". Chápu, že se mohl někdo snažit vytvořit pro milence úkryt, bezpečí před nepohodou a před pátravými zraky veřejnosti, ale protože o peníze jde vždycky až na prvním místě, od prodejné "lásky" se odstřihnout nemůže a romantičtí milenci se v takovém asylu zcela jistě setkají se sexem zcela neromantickým .
mistrovamarketka27.02.2010 17:52 Nahlásit
VVV: v tom případě, Venoušku, jaké označení bys tedy použil ty? Partner/partnerka?
Rampelník27.02.2010 21:38 Nahlásit
Tedy nejsem Vena, ale milka a milec :-)))nějak se mě to líbí.
mistrovamarketka27.02.2010 22:52 Nahlásit
Mně se zase moc líbí termín z vyprávění o Ulenspiegelovi - zmilitký/zmilitká :-)
Gandalf28.02.2010 10:52 Nahlásit
Tak teď nevím, Markétko, neznamená to slovo "zamilovaný"?
Jako středověký termín (z žákovských písní čtrnáctého století) se užívalo pouze slovo "militký" ("militká") ........ no je to určitě věc překladatele, co použil, ale použil to půvabně ... :-))))
mistrovamarketka28.02.2010 11:05 Nahlásit
Gandalf: se zamilovaností to určitě souvisí, nicméně v Ulenspiegelovi se tato slova používala jako něžné oslovení milované osoby, něco jako "můj milý/moje milá"
Gandalf28.02.2010 11:09 Nahlásit
Aha, tak to je opravdu věc překladatele, nicméně milá a romantická ... :-))
Véna vidí věci28.02.2010 12:33 Nahlásit
mistrovamarketko, dlužím ti odpověď na dotaz z 27.2. 17:52, ale žádný termín mě zatím nenapadá...
skarlettka28.02.2010 15:31 Nahlásit
Ad všichni:
Pojednání o milenkách jsem myslela samozřejmě v intencích těch, kteří tento přístup k milenkám zastávají. Abych vysvětlila ten pejorativní přístup, jak o to tazatel žádal.
Jinak by k tomu tito lidé tak nepřistupovali. Prostě mi tam Gandalfe chyběl ten TÓN. Intuice určitě nepřevládla.:)))
Anonym19867903.04.2010 17:54 Nahlásit
MUDr. Lant
samozřejmě proč by jenom žena měla být ta věrná a zodpovědná a muž né, to je trochu divné absolutní souhlas
Anonym20517209.05.2010 15:48 Nahlásit
Milenka je druhá, nebo i jiné pořadové číslo, partnerka nevěrného chlapa. Nemusí být ženatý, prostě má partnerku, řekla bych "životní". Milenka je sexuální hračka, výplň času, když není s tou, co je pro něj ta nejdůležitější. Milenky mají pořadová čísla, vztah s nimi se udržuje tajně a skrytě před očima lidí, kteří by to mohli naprášit. Je nezávazný a většina času se tráví sexem. Buď je chlap přímočarý a milenka zná svou roli nebo jí lije do hlavy kecy typu: ,,Kdybych neměl svou holku, neváhal bych ani vteřinu a začal chodit s tebou," apod. Ale problém je, že ji má a kdyby milenku chtěj zveřejnit a "legalizovat", udělal by to, ne? Znám to až moc dobře.
Lotka09.05.2010 17:54 Nahlásit
Milenka je ta, co pořád jen čeká. Být milenkou ženatého muže znamená žít ve stavu lásky, která zůstane nenaplněna. Pořád jen čekáš, děti a přátelé tě vidět nesmějí, manželka se to nesmí dozvědět. Dáváš vše, dostáváš třeba dary, ale co s nimi, ukážeš je tak akorát v práci. Spousta mladých děvčat naletí starším mužům, ale pak je to mrzí, třeba už ani pak celý život nemají děti. Čekají mnoho let. Čekají a doufají, ale na co? Je to stálé čekání. Nedělejte to, hledejte si partnera, co tu bude jen pro vás a vy pro něho. Je to jen takové počáteční okouzlení, kterého pak litujete do té doby, než tento vztah opustíte. A litujete ztracených let.
Pochopím i to, když to někdo chce dělat pro peníze, je to jen jeho věc. Ale být zamilovaná a jen čekat, věřit, čekat, skrývat se . Nedělejte to. Je to promarněný čas.
Trochu jinak je to když jsou oba ženatí a vdaná a schází se a nic od toho nečekají. Ale ani takový vztah často nedopadne. Žena do toho jde naplno, většinou se rozvede a muž ten často otálí. Je to taky nejisté. Hledejte partnery oba nezadané, to je cesta, která může dobře dopadnou ku spokojenosti obou stran.
Véna vidí věci10.05.2010 20:17 Nahlásit
Lotko, evidentně jsi do svého příspěvku promítla své osobní zkušenosti. Já v takovéhle situaci nebyl, ale řekl bych, že pokud někdo něco slibuje r o k y , tak se od něj asi nedá nic čekat. Vyhnat, opustit, najít si jiného! Přeju zdar v osobním životě.
Lotka11.05.2010 11:06 Nahlásit
Ano Véno je to pravda, je to i má osobní zkušenost. Ale i jiných. Nejhorší je, když se mladá děvčata shlédnou v penězích, dárcích, neuvažují co bude dál. Že zůstanou samy a bez dětí, o tom v tu chvíli neuvažují . To třeba udělala moje kamarádka i když ta nečekala na dary , ta se opravdu do toho ženáče zamilovala. Čekala ne něj neuvěřitelných 20 let. Celou dobu jí sliboval rozvod, nakonec to udělal, ale jen proto, že o rozvod požádala jeho bývalá žena, našla si jiného. Ale ta známá, tak senzační ženská, ta umí všechno, na co si vzpomenete a navíc krásná baba, tak zůstala už bez dětí které tak moc chtěla.
Já jsem to udělala taky. Pořád jsem jen čekala, schovávala se, byla jsem jako malomocná, a víš ty co, vždycky jsem musela být milá, příjemná, prostě se to žádalo. Taky jsem nečekala dary. Zamilovala jsem se. Dnes vím, že to je špatně. Ale roky jsou pryč.
Proto radím do takového vztahu, pokud to není jen pro vzájemné potěšení a rozptýlení, nikdy nevstupovat!!! Je to smutné povídání, ale na to tu není místo. A ani důvod. Jen se snažím poradit těm, co by něco takového udělat chtěly/i. I když si myslím, že muži tak bezhlavě tyto věci neřeší, žena se často zamiluje a je pro milovaného schopnna udělat i věci nerozumné. Muži uvažují racionálněji. Vyjímkou jsou situace, kdy si starší muži najdou mladou atraktivní, tak to pak jsou i oni k nezastavení.
Véna vidí věci11.05.2010 21:13 Nahlásit
A proč by tady na to nebylo místo, Lotko? Právě tady na to místo je! Rozhodně tady nechci vystupovat jako znalec života, ale je obecně známo, že ten, kdo do vztahu dává víc, ten si taky víc nabije s prominutím hubu. Chlapi jsou potvory - pokud vidí, že mají milenku víceméně jistou, že jí stačí sliby, tak je nic nenutí bourat si pohodlí rodinného hnízdečka, a ta slečna je jen příjemným rozptýlením navíc. Vím, že kálím do vlastního hnízda, ale rada je jednoduchá - postavit takového pána před ultimátum. Buď se do toho a toho termínu rozvedeš nebo nazdar! Čekat na někoho dvacet let? Neuvěřitelné...
Přidat komentář do diskuze ▾