Byste - by jste, co je správně?
Které se používá? Byste nebo by jste? Děkuji
Odpovědi
Diskuze
1.dělal bych dělali bychom
2.dělal bys dělali byste
3.dělal by dělali by
Takže od cikánského slova to asi nebude. Vaše tvary jsou zcela určitě špatné.
---------------
to je to kouzlo, že v profesi tvůrce spisovného českého jazyka je snadné být odborníkem = stačí k tomu mít tu správnou pozici na správném úřadu.
k operaci slepého střeva nebo řízení lokomotivy by protekce nestačila.
„spisovně je "Co by jste" a ne "co byste" .... doporučuji samostudium Pravidla jazyka českého, vydaného kolektivem autorů Ústavu jazyka českého ČSAV rok 1990.“
+ námitka = Nejnovější platná pravidla jsou z roku 1993 (dále jsou již přepisy bez zásadních změn, či snad úplně beze změn), co je psáno ve starších publikacích je irelevantní.
= aha, takže bychom měli sledovat jaké jsou modní trendy našeho jazykového ústavu....
Proč je "by jste" zcela špatně?
Současná čeština je ve srovnání s jinými jazyky vcelku chudá :-) na gramatické časy, nemá např. imperfektum jako jiné jazyky. Nemá už ani čas, který se nazývá aorist. Až na jednu výjimku:
Sloveso "být" má v různých časech také tvary, které nejsou tvořeny pomocí základu by-: např. "jsem, jsme". Vývoj byl divoký a k dnešnímu infinitivu být řadíme také tvary původně tvořené z jiných základů. Ovšem tvary podmiňovacího způsobu (kondicionálu) jsou právě pozůstatky aoristu. Proto se používají – a je to vzhledem k vývoji jazyka logické, následující tvary:
já bych
ty bys
on, ona ono by
my bychom
vy byste
oni, ony, ona by
Tyto tvary nejsou odvozeny od slovesa "jsem, jsi, jste" a vývojově s ním nemají nic společného! Proto je zcela špatné psát "vy by jste", je to nesmysl, bohužel často užívaný. Tvary "jsem, jste, jsme" dnes nemají infinitiv, "vývojem byly přiřazeny" k infinitivu "být". Původní tvar "jestvovat" se dochoval v jiným slovanských jazycích, např. ve slovenštině: "jestvuje" znamená "existuje".
Pokud se podmiňovací způsob objeví po spojce "aby", spojí se s ní: abych, abychom, abyste.
dnes jsem v časové tísni volil řešení to a to.
ale příště by jsem (na základě dnešních zkušeností) zvolil jiné řešení.
-
= jak to že "jsem" a "by jsem" spolu nemají nic společného ???
v daném kontextu používaný tvar "bych" považuji za přijatelnou zkrácenou verzi a nikoliv že jedno je spisovné a druhé nikoliv.
--------------
a totéž i ve druhé osobě:
dnes jste voli řešení to a to
a příště by jste zřejmě volil řešení jiné....
a znovu = verzi "byste" bych považoval za zkrácený ekvivalent....
jenže problém je v tom, že podobných ústavů a úřadů si platíme ze společné státní pokladny stále více
-----
když bycchom vytvořili možnost aby si lidé sami zvolili na co budou platit daně, tak se asi většina shodne na hasičích atd
ale tvorbu dalších návrhů, jak dál vyvíjet naši řeč osobně rád přenechám dobrovolným spolkům jako příjemnou volnočasovou aktivitu.
= to je představa, která souvisí s koncepcí
"chudý stát - bohatí občané se spoustou volného času"
= což je téma které bude v tomto tisíciletí stále aktuálnější...
ližiny x lyžiny
Správný tvar je ližiny (nemá s lyžemi nic společného).[1]
viz zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pravopisn%C3%A9_rady
no, mně to LIŽINY tahá za oči.
vás milí diskutující nikoliv ??
nehledě na to že i zdůvodnění mi přijde mylné a že ta slova spolu jednoznačně souvisí = lyžiny se používají v podobné situaci jako lyže = když se něco po povrchu pohybuje smykem a lyže či lyžiny tento smyk usnadňují...
Miluji tě/miluji mě
Dej to tobě/dej to mně
Jinak učil jsi se je špatně. Jsi je extistencionální sloveso - používá se ve spojení s existencí!!
Spíš mě zajímá - proč lidé říkají - pamatuju SE ?? Když správně je jen pamatuju SI ??
1. os. j. č.: psal bych
2. os. j. č.: psal bys
3. os. j. č.: psal by
1. os. mn. č.: psali bychom
2. os. mn. č.: psali byste
3. os. mn. č.: psali by
Co by mě osobně ale zajímalo je kombinace zvratných sloves s příslušným tvarem slovesa být a minulého času plnovýznamových sloves. Například dotaz "Nespletl jsi si osoby?", nemělo by to být správně "Nespletl SIS osoby?" a proč v případě "To jsi nemohl vědět" mi varianta "TOS nemohl vědět" přijde nespisovná, když de facto je to utvořeno na stejném principu?
Je toho tady najednou trochu moc, takže popořádku. K 266853:
1) ta orientace podle ti a tobě je vcelku velmi spolehlivá, protože i tam platí ona spojitost s 2. a 4. pádem, takže bych tuto pomůcku nezatracoval.
2)Samozřejmě že správné je nespletl sis, ale variantu "tos" bych nepovažoval za vyloženě nespisovnou. Je to něco podobného jako "on mi to neřek´", kde onen apostrof je vlastně stažená koncovka v hovorovém projevu, ale uznává se i v písemné podobě. Ale asi by se s těmito zakončeními nemělo příliš hýřit.
No a k Vénově úvaze: ta vazba na zvratné slovesa už je něco trochu jiného. Jsou totiž zvratná slovesa, která bez zvratného zájmena být nemohou, např. bojím (se), směji (se), rozednívá (se), k nimž mohu směle přiřadit i to tvé nesplést (se, i si). To "nespletl by sis to" je ovšem podmiňovací způsob, ale to už je zas jiný šuplík gramatiky. Kombinovat však dovedeš, to se musí uznat.....
dělení: či-s-ti-cí
jiné možné je: čistící
význam: sloužící k čištění
příklady: čisticí prášek; čisticí potřeby
čistící
dělení: či-s-tí-cí
jiné je: čisticí
význam: kdo nebo co čistí
příklady: auto čistící chodníky
prirucka.ujc.cas.cz/?id=%C4%8Dist%C3%ADc%C3%AD&ref=%C4%8Distic%C3%AD
Jestly někto pýšete Byste tak ste tupcy nedotčeni školní docháskou...
prirucka.ujc.cas.cz/?action=view&id=575
Takovými vstupy mateš tazatele a snižuješ efektivnost Ontoly a to leckomu nemůže být jedno.
A taky je mi s podivem, že jsou stále lidé, kteří si myslí, že tvar "by jste" je jediný správný. Vždyť něco takového se nevyskytuje ani v bulvárních periodikách.
jazyk.Hlavně že budeme všichni umět anglicky....(Anonym383750=ironie)
prirucka.ujc.cas.cz/en/?id=575
- Ve spojení se zvratným slovesem jsou ve 2. osobě jednotného čísla spisovné tvary: koupil by sis, umyl by ses. Tvary *koupil by jsi si a *umyl by jsi se jsou hyperkorektní. -
Co je to hyperkorektni? Spravne, ale prehnane? Nespravne? Vi nekdo?
A potom:
prirucka.ujc.cas.cz/en/?ref=575&id=580
- (tvary vrátil jsi se, přál jsi si to, ty jsi se na to nekoukal jsou sice zejména v mluveném jazyce časté, ale dosud nekodifikované) -
Uvazuje se tedy nam kodifikaci?
Takze casem vsechno tohle spravne:
Divil ses..
Divil jsi se..
Divili jste se..
By jste se divili..
??
:)
Aha, tak to je jenom -Ve druhé osobě jednotného čísla- !!
Takze moje myslenkova vlna je irelevatni v tomto pripade :)
Mozna ale prave tady zacina vsechna ta zmatenost:
Tvary minulého času se u nezvratných sloves tvoří příčestím plnovýznamového slovesa a tvary slovesa být. Ve druhé osobě jednotného čísla lze příslušný tvar slovesa být (jsi) nahradit pouhým -s připojovaným k prvnímu přízvučnému slovu ve větě, nejčastěji jím bývá právě příčestí: Udělal jsi / udělals, co jsem ti řekl? Byla jsi / bylas včera doma? Ty jsi / tys tomu dal! Viděl jsem, že jsi / žes přišel. Podívej, co jsi / cos natropil. Podoby se jsi se považují za základní, neutrální způsob vyjádření. Podoby se -s jsou hodnoceny jako hovorové.
Neboli
Co jsi udelal -> hovorove: cos udelal
..,ze jsi prisel -> hovorove: ..,zes prisel
- vytvari pattern (cesky nevim.., predlohu? :)) pro podobne smysleni pri kondicionale:
by jsi prisel - hovorove: bys prisel
Ackoli je to v tomto pripade presne naopak (ani nevim, jestli -by jsi prisel- se vubec povazuje za hovorove nebo uplny patvar..)
- Ve spojení se zvratným slovesem jsou ve 2. osobě jednotného čísla spisovné tvary: koupil by sis, umyl by ses. Tvary *koupil by jsi si a *umyl by jsi se jsou hyperkorektní. -
Jak je to tedy ve 2 os. mnozneho cisla se zvratnym *si*? Totez?
Koupili byste si
Koupili by jste si (hyperkorektni)
Pripoustime tedy, ze *hyperkorektni* je prehnany, neprimereny, ale technicky spravny?
Zacina to byt dobry gulas :)
(ha! pozor .. nekdo me sleduje! :)) Zatimco ja se snazim sledovat tento prispevek a ackoli jsem kliknul na tlacitko Sledovat nahore, nic se nezda byt zmeneno (krome stavu tlacitka samotneho). Funguje tato funkce nejak? Posila to email nebo neco? V profilu me nekdo sleduje, ale ja pry nesleduju nic! Pritom bych rad :)
Coz me dovedlo k jine otazce, kdyz uz to musi byt:
Je spravne
ackoli jsem kliknul..
nebo
ackoli jsem klikl
?
Diky
Z uvedeného vyplývá, že "bysme" není spisovný tvar.
"Jenom pro ty co tvrdí, že správně je "by jsme", "by jste" a tak dále. Zkrátka by + sloveso v příslušném tvaru. Představte si třetí osobu utvořenou podle těchto pravidel. Tedy: "On by je to udělal." Nic moc, že?"
To zní předsvědčivě, ale...
Když jsem to JÁ udělal
Když jsi to TY udělal
Když je to ON udělal (nesmysl)
--------------------------------------
Je tedy věta "Když jsem to udělal." špatně?
Nedalo mi to, když mi kontrola ve Wordu podtrhovala by jste a začala jsem vyhledávat na internetu, dostala jsem se sem na tuto stránku, kde kromě dohadování mi stejně nic jasného nebylo. Tudíž jsem otevřela pravidla českého pravopisu - podotýkám, že rok vydání je 1957, což znamená, že nejméně od tohoto roku se vždy a všude mělo psát byste.
Z hrůzou jsem zjistila, že by jste neexistuje a asi ani neexistovalo, možná někdy před rokem 57. No, a těch dopisů a pozvánek co jsem v práci za těch x let napsala, že? Jediné čím se utěšuju je,že jak vidím, tak si s tím moc lidí taky neví rady.( nebo si alespoň nejsou na 100% jistí)a moje výplody četli jen ti, co si taky celý život myslí, že by jste je správně :-))
Nechápu občasné stupidní nápady, např. když TV Nova kdysi vysílala všechny titulky záměrně s malými písmeny nebo návrh paní Maláčové (manželka podnikatele Bakaly), že bude užívat v souvislosti se svým manželem pouze tvar v 1. pádu. Ještě že ty magnát manželka jsou takové znalec jazyk!
I feministky občas mívají v hlavě asi místo mozku mlíko (návrh: místo host budeme muset u žen říkat hostka apod.) A co místo prostitutka? Sexuální dělnice?
Ročník ´65 děkuje Pavlovi za odpověď. A protože tyto "nespisovnosti" vidím a slyším stále častěji v médiích, ptám se: novináři a jiní žurnalisté neumějí česky? A co dělá korektor? (/citace)
Korektory propustili, je to moc velký luxus. "Přeci česky umějí i novináře', si to skorigují same', ný?"
Nemusela by asi trvat tak dlouho, kdyby v tomto státě bylo prznění českého jazyka trestné podobně jako je trestné prznění nezletilců. Kdyby měla čeština možnost sama se fyzicky bránit, to by bylo facek. Pokud je někdo schopen používat internet, pak by si měl dokázat zjistit co je a co není v souladu s pravidly (nejen českého pravopisu). Provokatér, který má zlomyslné potěšení z toho, kolik lidí naskočí na projevy své nevzdělanosti či blbosti se podílí na globální změně internetu z informační dálnice na fekální stoku.
Musím vyznat, že jsem užívala tedy výraz ....by jste místo byste, ale pokusím se tedy používat to "byste". Asi je to zázrak, že se vůbec v této zemi domluvím, patřím mezi lidi co žel spíše měkce sliší a tvrdě vydí. Ale daně třeba i já platím,tak snad nejsem úplně bezceným tvorem v této zemi. Tož mi tedy poraďte. V poslední době se zamýšlím, když často lidé říkají např. ......."lidé nevědí, že se pletou "......... místo ......."lidé neví, že se pletou"........... co je dobře obé?????? to první????? to druhé?????? .....osobně preferuji to druhé - je to kratší, jsem spořivý typ a šetřím tiskárnu ;). Znáte odpověď? Ráda se poučím, pravidla nevlastním.
Pro úplnost:
já bych
ty bys
on, ona, ono by
my bychom
vy byste
oni, ony, ona by
Slova bych, bys, by, bychom, byste, by jsou tzv. kondicionálové tvary slovesa být a jedině tyto jsou spisovné. Tvar "by jste" je v každém případě špatně.
vůbec už se nepamatuju, že bychom se to ve škole učili (ale určitě jsme museli). Nikdy by mě ale nenapadlo použít jiný tvar než "byste". Proč? Asi proto, že jsem jej nikdy v žádné knížce nečetl - a že mám načteno...
Ti, kdo jseou překvapeni, že "by jste" je špatně, by měli tnto tvar najít v nějaké normální literatuře - když je jim zatěžko podívat se do pravidel...
Takže, jak to je ?
Dokážeme přečíst plynule i odstavce kde jsou proházená písmena ve slovech (bohužel nenašel jsem žádnou ukázku, přitom jsem takový text viděl). Mozek si to srovná sám. To, že se čtením naučí člověk pravopisu, to je pověra. To že se naučí lépe spisovnou češtinu gramaticky, obsah sdělení, slovní zásobu, atd. Ano, to se naučí.
Jenom nevím, zda byste/by jste se řadí k pravopisu, nebo gramatice.
PS : I když to není přímo k tématu, tak jsou tam popisovány z hlediska čtení a fungování mozku zajímavé věci.
http://psychologie.cz/hloupneme-kvuli-googlu/
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=m%C4%9B&Hledej=Hledej
Já si s tím hlavu nelámu. :-)
A mimochodem, až z toho zblbneš úplně, a začneš psát by jste, tak mě to trhat žíly nebude. Někomu se sice budou ježit vlasy hrůzou (nebo už ježí u toho mě místo mně), ale spisovná čeština, jak praví i UJČ je pro oficiální dokumenty (kam se knihy také řadí) a úřední styk. Ostatní může být jak nám zobák narost. Mimochodem, když chci někoho namíchnout, někoho kdo se cítí být povolán mít čj. pod kuratelou, a měří inteligenci dle pravopisu, tak by ste se k tomu hodí líp.
PS : Jinak dík za tip. (to taky nemají rádi) :-)
ad Leoneloc: Asi proto, že jste to měli odhalit jako chybu
Jsem ročník 1966 a do nás vtloukali "byste". Za "by jste " byla známka o stupeň dolů
text!!! Vy chátro hamižná!! A běžte raději něco dělat, to bude lepší vy kecálci!!!
Já by jsem šel spát.
Ty by jsi šel spát.
On by je šel spát.
My by jsme šli spát.
Vy by jste šli spát.
Oni by jsou šli spát.
:-))))))))