Hala bala.

Karolko21.05.2009 14:46 Nahlásit
Vím, kdy se užívá : Hala bala, ale jak to vzniklo?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Ráca21.05.2009 14:50 Nahlásit
Jo hala, hm.... to on byl......ale bala(?).....to rozhodně né:-)
Karolko21.05.2009 14:54 Nahlásit
Ale né Ráco, to byly ty techtle mechtle. Techtle jo, ale mechtle ne!
Ráca22.05.2009 08:56 Nahlásit
jo techtle .... ty byly... ale mechtle? K mechtlím jsme se ještě nedostali :-)
Gandalf22.05.2009 11:58 Nahlásit
Tak pro zajímavost:

Hala Bala, chráněné území volně žijících živočichů bylo vyhlášeno v roce 1996. Je vymezené nejjižnějšími deštnými pralesy v Thajsku a zahrnuje území 434 čtverečních kilometrů v oblasti Sangalakiri v provincii Narathiwat a sahá až ke hranici Malajsie. Úrodné stálezelené lesy s obrovskými stromy (dipterocarpus) jsou domovem téměř všech druhů asijských tropických ptáků v Thajsku. Každá návštěva Hala Bala pro milovníky ptáků je vždy vzrušující a mívá za následek poznání vždy nějakého nového tropického ptáka.

Z toho plyne, že existuje na světě území, které se takto jmenuje. To mě přivedlo k této úvaze:

V období mezi první a druhou světovou válkou se těšily velké oblibě exotické písně (hawai - Kučerovci, tance z ostrova Bali a pod.) Není vyloučeno, že se v písních objevilo (ostatně velmi zvukomalebné) sousloví hala bala. Bylo by příliš krkolomné tvrdit, ptáci v rezervaci Hala Bala řvou tak nějak hala bala, ale mohl se ten výraz zalíbit a vzhledem k tomu, že je tvořen dvěma stejnými slovy se změnou prvního písmene, mohl vyvolat představu "páté přes deváté", "bez ladu a skladu" a podobně. Inu dějou se to věci :-)))))))))
skarlettka22.05.2009 12:15 Nahlásit
No tohle!!!!!
Já bych byla spíš řekla, že je to znějakého cizojazyčného pramene, něco jako pel-mel. A ono to chráněné území. No zeměpis jsem na střední škole neměla, nebo si nevzpomínám.
Ale nevím, jestli už někdo vysvětlil ty techtle-mechtle?
Gandalf22.05.2009 14:04 Nahlásit
No jo ..... to mi zní jako trošku jiddisch ......
skarlettka22.05.2009 14:20 Nahlásit
Jidiš asi ano, ale že by to bylo něco jako techteln-mechteln? Jdu se podívat do slovníku. Našla jsem tady, že techtelmechtel jsou německy milostné pletichy,ale ne původ rčení. Brala jsem to tak, že jidiš má v sobě hodně němčiny.No budu pátrat.
skarlettka22.05.2009 14:24 Nahlásit
A já už to vím, a zdá se to být správně. Je to z IT.
V nejstarším z našich moderních etymologických slovníků v Etymologickém slovníku jazyka českého Václava Machka se dočteme, že techtle mechtle jsou pletky a pletichy, že to pochází z jazyka jidiš a že druhé slovo je jen retnicovou ozvěnou slova druhého. K tomu dodám, že jidiš je jazyk, kterým za středověku mluvili evropští Židé, jazyk složený z hebrejštiny, němčiny a slovanských jazyků. Dnešní etymologové však vznik výrazu techtle mechtle vidí jinak než Václav Machek. Říkají, že jeho česká podoba je z německého Techtelmechtel, které vzniklo z italského středověkého teco meco, které mělo význam "mezi čtyřma očima". Italské spojení pak je latinských slov tecum, s tebou, a mecum, se mnou. To je, co?
Gandalf22.05.2009 14:53 Nahlásit
No ...... nestačím čučet!!! Tak o tomhle by měla Ontola být a ne o soutěžích s Českou spořitelnou, že? Hergot, jak je ta Evropská Unie hnedle malinká, že? Jakože všichni plavem na jednom utrženým záchodovým prkýnku :-)))))))))))))))))))
Ale řeknu Ti, - jsi perfektní!
Karolko22.05.2009 15:13 Nahlásit
Jo Gandalfe, bude to ta krevní skupina se vším všudy, protože tolik poklon od tebe, tak to je opravdu něco.Skarrlettko to chce buchnout šampáňo. Jinak já se sice ptal na to hala bala, ale neva, důležité je to Vaše souznění. Jinak co se soutěží týká, já bych zase naopak nějaký testík, kvíz, soutěž kde je potřeba něco hledat a obzory si rozšiřovat bral. Nevím jak vy. nemyslím zrovna Eurorebus, ačkoliv i když se tu letos neřeší, tak nejde říct, že by mne nebavil. No a to jsem to pokazil, teď budu vyštván na jiný web protože to asi není ta vaše Ontola, co?
skarlettka22.05.2009 15:25 Nahlásit
Halabala nalezl Gandalf, já jsem hledala, ale spíš jsem nenašla vůbec nic, já nevím, v čem to listoval. Jestli si z nás nedělá legraci. Přece jenom rezervace Halabala zní divně, že?
Karolko22.05.2009 15:35 Nahlásit
Gandalf si legraci nedělá a z tebe určitě ne.
Skarlettko a všimla jsi si že tam má mejla: gandy@email.cz
Píšeš že máš závazky to je vada na kráse? Kdo je nemá?
Gandalf22.05.2009 15:46 Nahlásit
Karolko zlobíííííí ......... A ta rezervace opravdu existuje, ty ostatní úvahy už tak nějak vyplynuly. Stejně je to legrace - my si tady klidně říkáme " hala bala" a ono se tak něco na světě opravdu jmenuje. Já aspoň nestačil žasnout.
Gandalf22.05.2009 16:25 Nahlásit
http://www.thailandbird.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=180650
Ina22.05.2009 17:40 Nahlásit
Když něco děláme halabala, děláme to nepořádně, jen tak naoko, málo pečlivě, ledabyle. Můžeme jen tak halabala poklidit, můžeme halabala zašít díru na šatech a také my samotní, jak tvrdí Slovník spisovného jazyka českého, můžeme být takoví nějací halabala, tedy málo seriózní.

Význam krásného příslovce halabala je jasný. Ale co jeho původ... Kde vzniklo? Kdy vzniklo? Je české? Na všechny tyto otázky se pokusím odpovědět, ale jako už tolikrát, nebude to odpověď jednoznačná. Odborníci mají i na původ slůvka halabala velmi různé názory.

V Českém etymologickém slovníku Jiřího Rejzka, který je zatím poslední z našich příruček tohoto typu, se říká, že ve staré češtině toto příslovce znělo chalabala, eventuálně chalybaly. Že jde o spojení typu čáry máry, v němž je druhá část rýmovou ozvěnou první. Dále se zde upozorňuje na ruské nářeční slovo chalabalá nebo také chalachalá, které znamená uspěchaný, povrchní člověk. Pak autor poukazuje i na srbské a chorvatské hala, které znamená nečistota, špína, nepořádek, a na bulharské chála, což je pojmenování obludy způsobující vítr a bouři. Nakonec ale vyjadřuje názor, že české i ruské slovo ukazují nejspíš na onomatopoické tvoření. Takže podle Jiřího Rejzka je české slůvko halabala pravděpodobně jakýmsi zvukovým vyjádřením ledabylosti, nepořádnosti a neserióznosti.

Ve starším Etymologickém slovníku jazyka českého Václava Machka se ale v náznaku dočteme, že naše halabala by nemuselo být české. Václav Machek totiž upozorňuje, že v jidiš, tedy v jazyce středověkých evropských Židů, existovalo velmi podobné spojení hakol bakol, které znamenalo všechno dohromady, bez výběru. Tedy, dodal bych já, naházené jen tak halabala.

Michal Novotný Takže halabala je možná slovanské onomatopoické slovo, možná pochází z židovského jazyka jidiš. Ostatně, zase dodávám já, ono může platit obojí. V jazyce jidiš bylo až 20 % slovanských slov.

Jenže je zde ještě teorie třetí, a ta s oběma předchozími vůbec nijak nesouvisí. Našel jsem ji v knížce Maurové a Evropa, v doslovu, který pod názvem Arabská slova v češtině napsal Ivan Hrbek. Cituji: "Muslimové se utíkají v těžkých chvílích k Alláhovi a říkají, že se uchylují alá báb alláh - k bráně boží, tj. do jeho ochrany, takže se to slovo stalo výrazem fatalismu, bezstarostnosti; Provensálci je přejali ve formě alababala nebo á la babalá, ve smyslu bezmyšlenkovitě, nepořádně - a v češtině z toho máme překrásné slovo halabala." Tolik Ivan Hrbek, Já k tomu mohu dodat jen to, že jsme už dva, kteří to slovo pokládáme za krásné, a že skoro stejně krásné mi připadá, kolik je různých možností, jak to slůvko vzniklo.
Gandalf22.05.2009 18:02 Nahlásit
Teda Ino, kam se na Tebe hrabu, moje fantazie kontra Tvá pečlivost. Tak si myslím, že už je to jasné.
Ina22.05.2009 18:46 Nahlásit
Nepřechval Gandalfe, stačilo třikrát kliknout, nic víc. Tvé znalosti to však nenahradí.
Leda22.05.2009 21:23 Nahlásit
Vím, že chvála Gandalfa je více než jiná, ale i já bych chtěla jestli NyNy dovolíš přispět svou skromnou pochvalou.:) Ne vážně, to je super. Slovo halabala je malebně znějící, a je to príma, že může mít více významů. Navíc je zvukomalebné, ale nejen to, důležitý je jeho význam, tedy, že někdy nemusíme dělat všechno naprosto přesně, ale jen tak halabala / ať už se to týká čehokoliv/. Za halabala díky tazateli, že to tu dal, čímž nás donutil k přemýšlení , hledání a pátrání, a taky dík za krásné odpovědi všem spojené s fantazií i poezií. Je to krásné, jak takové obyčejné slovíčko halabala dokáže potěšit. Leda
Gandalf23.05.2009 08:21 Nahlásit
Už je asi, Ledo, pozdě a klíží se Ti oči, protože jinak bys nepřehlédla, že ten krásný rozbor nevyrobila NyNy, ale Ina. To je také asi o zvukomalebnosti, oba nicknamy zní podobně.... :-))))))))))
Leda23.05.2009 13:49 Nahlásit
Ino, moc se omluvám, viděla jsem, že jsi to napsala ty, však jsem tě také na jiném vlákně přivítala, ale do textu jsem tu napsala NyNy/ to je tak, když si to jeden po sobě nepřečte, což?/, pochvala je pro Inu, omlouvám se. Leda
Ina23.05.2009 18:02 Nahlásit
Ledo není potřeba se omlouvat a děkuji za přivítání. Nebudu se objevovat asi často, protože opravdu mám velmi málo času, ale někdy se jistě kouknu.
Leda23.05.2009 18:33 Nahlásit
No, on ten čas nás Ino jaksi tlačí všechny. To není nic proti tobě, naopak, jen to, že všichni spěcháme za nesplněnými úkoly . Často nad tím dumám, jak všechbno stíhat ...A tak jsem si řekla, že jediný čas, kterého bycho neměla litovat, když o tom tak přemýšlím, je ten, co věnujeme dětem a rodině / pokud je tam o nás zájem, ony se ty nároky na nás s věkem našich dětí a našich rodičů dost podstatně mění.../, někomu milému kdo o naší přízeň stojí a plnohodnotně nám ji vrací, pak přátelům, kteří nás nezklamou a podpoří nás, když je potřeba, práci, která nás nejen živí, ale dobré když nás i baví, svým koníčkům, které obohatí a rozšíří naše obzory a dělají nám radost a je taky čas , kterého nelituji, když pomohu někomu , kdo mne potřebuje a neberu to jen jako povinnost, ale že to dělám proto, že to dělat chci, pomáhat potřebným, či dělat radost těm, co naši pomoc ocení se patří a má.

Kdysi jsem četla větu, nevím jestli si ji pamatuji přesně :
Je tak strašně moc věcí, které si myslíme že musíme udělat, ale jen nepatrná část z nich je opravdu důležitá.

Tohle nepíšu kvůli tobě je to takové moje zamyšlení. Čas fakt strašně letí a tak je třeba se s ním naučit smysluplně a spravedlivě nakládat... Tak se měj hezky a jak to půjde aspoň někdy si na nás udělej chvilku . Ne pro povinnost, jen pro radost, .... Hodně štěstí. Leda
Přidat komentář do diskuze ▾