Do kdy nebo dokdy?

J0ker27.05.2010 16:18 Nahlásit

Odpovědi

Anonym51416711.03.2013 17:48 Nahlásit
Správně to je dohromady: dokdy.

Předložky se pojí pouze se sklonnými slovními druhy (podstatná jména, přídavná jména, zájmena, číslovky), nikoliv s příslovci.
0
Přidat komentář ▾
Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym20798627.05.2010 16:24 Nahlásit
Obojí. Do kdy (předložka + příslovce) i dokdy (příslovce).
Pavel27.05.2010 22:10 Nahlásit
Je mi líto, ale správný tvar je pouze "dokdy".
Anonym20798628.05.2010 08:42 Nahlásit
Co to je za nesmysl? Do kdy to máme udělat? To je podle vás špatně? A proč jako?
Anonym16823328.05.2010 09:44 Nahlásit
a co takhle si nalistovat Pravidla českého pravopisu, a.a.207986
Gandalf28.05.2010 10:24 Nahlásit
Inu nemůže, není to spisovné. Můžeš psát "do jakého", "do čeho", "do kterého" ..... ale nikoliv "do kdy", předložka "do" se pojí s druhým pádem a to je v inkriminovaném spojení porušeno.
Anonym20809728.05.2010 11:05 Nahlásit
Nejde o pád, ale o to, že kdy je příslovce a pak se to píše vždycky dohromady.
Gandalf28.05.2010 14:38 Nahlásit
Vyjadřoval jsem se k oddělení, a pak první část by byla předložkou a ta se pojí s pádem. Pak jde o pád.
Anonym31077316.01.2012 17:09 Nahlásit
Ani v PČP ani na strankách ÚJČ jsem nenalezl podobné pravidlo s příslovcem, ke kterému zde odkazujete. To, že v PČP existuje slovníkové heslo "dokdy" dohromady, ještě neznamená, že se to nemůže vyskytovat zvlášť jako např. namístě/na místě. Co je "správně" (ano, korpus je plus mínus kolem 50%), nevím. Rád bych se tedy přiučil. Má někdo ten konkrétní odkaz na PČP, příp. jiný zdroj?
Anonym31077316.01.2012 18:14 Nahlásit
Tak jsem trosku patral a nasel v Nasi reci toto:
"Shrnujeme: Výrazy sotva kdo, sotva kde, sotva kam atd. můžeme psát i jako spřežky sotvakdo, sotvakde, sotvakam apod. Jsou to dublety spisovného jazyka, a to nejen dublety pravopisné. Jde o pojmenovací varianty zvláštního typu. Vedle základní dvouslovné varianty typu sotva kdo, jejíž oddělené psaní je dáno tím, že druhý výraz má platnost neurčitého zájmena nebo zájmenného příslovce a že je možno mezi oba členy spojení vsunout jiný výraz, resp. několik výrazů, uplatňuje se v současné spisovné češtině intenzívněji než dříve i varianta jednoslovná, spřežková, typu sotvakdo..."
Je to sice rok 1943, ale v podobnych pripadech se pripusteji obe varianty
oxis16.01.2012 18:40 Nahlásit
pro Anonym310773 : máš pravdu a já se omlouvám, dotknul-li jsem se tě - vlastně jsem ani nechtěl argumentovat. Psal jsem rychleji, než četl. Budu se snažit, aby se v budoucnosti nic podobného nestalo a abys kvůli mně nemusel opotřebovávat svou klávesnici a plýtvat drahocenný čas, který bys za okolností normálních mohl věnovat věcem smysluplnějším. Zdravím tě a přeji ti mnoho zdraví.
Pavel16.01.2012 18:49 Nahlásit
Pro 310773: je to sice zajímavý odkaz, přesto je to výklad starý téměř 80 let a pravidla se od té doby změnila několikrát. A jako už neplatí nabodeníčko krátké a dlouhé, neplatí ani tvůj závěr, že "v podobných případech se připouštějí obě varianty".
Slovo "dokdy" je příslovečná spřežka, což je slovo vzniklé spojením předložky s jiným slovem. Je sice pravda, že některá takováto spojení můžeme psát buď jako jedno slovo, nebo každou část odděleně, a to tehdy, jestliže rozdíl mezi spřežkou na jedné straně a předložky s následujícím slovem na straně druhé není dost zřetelný (například x na příklad, poprvé x poprvé).
Zda jde o spřežku, si můžeme u mnoha výrazů ověřit ve Slovníku spisovné češtiny nebo v Pravidlech českého pravopisu. Pokud hledaný výraz nenalezneme ani v jedné příručce, jde většinou o dvě samostatná slova, a proto je píšeme zvlášť.
Jenomže: v obou publikacích je "dokdy" uvedeno pouze v této podobě, platí tedy, že správně se PÍŠE POUZE DOHROMADY.
Trochu mě mrzí, že dotaz, který byl zcela uspokojivě zodpovězen před více než půldruhým rokem (možno psát i půl druhým..:-)) ) je pro mně z nepochopitelného důvodu opět vytažen na světlo boží.
Pavel16.01.2012 18:53 Nahlásit
Než jsem dopsal, reagoval i oxis. Jestliže, milý 310773, zopakoval jak se to správně píše, pak je to dostatečný argument. A opakování je, jak známo, matka moudrosti....
Anonym31077316.01.2012 19:09 Nahlásit
njn, ale argument, ze to najdete ve slovnikove casti, se mi prave nezda: na priklad taky nenajdete jako samostatne heslo zvlast, ale jako heslo napriklad, heslo na a heslo priklad. V obecne casti pravidel se o podobnem prikladu nikde nemluvi!otazkou tedy je vyklad toho pravidla, ze jde o sprezku (to jsi, Pavle, hezky ocitoval): ona to sprezka samozrejme je, ale to je i slovo napriklad. Nikde se nepise, ze kdyz je to sprezka, nelze to zvlast. Jedina relevantni informace je:Příslovečné spřežky píšeme jako jedno slovo, tj. dohromady. Hranice chápání určitého výrazu jako spřežky však není ve všech případech jasná, často dochází ke kolísání, a nezřídka proto vedle sebe existují jak podoby psané zvlášť, tak dohromady, jejichž význam je totožný (na příklad – například). Na druhou stranu u některých příslovcí již dlouho není užíván jejich výchozí, dvojslovný výraz a jsou chápána jako spřežky jen z vývojových, etymologických důvodů (vzhůru, zpět atp.).(Cit z UJC) Proc by tedy od kdy, nemelo byt chapano jako predlozka plus prislovce.
Informace z korpusu:http://syd.korpus.cz/0UQdn8XO.syn taky o leccems vypovida.
ad oxis: 1) rozhodne jsi me neurazil, jen jsi nepodal argument, proc je to spravne.
2) kdyby me to nezajimalo, neresim to tady
ad Pavel:
kdyby se mi vysvetleni zdalo uspokojive, dtto
Anonym31077316.01.2012 19:16 Nahlásit
mozna musim trosku poupravit svuj prispevek, pravdu mas, Pavle, v tom, ze kdyz si zadas napriklad v poradne UJC, uvedou obe varianty, zatimco u dokdy ne, byt je pro me zahadou, ktery akademik zde rozhodl takto a proc, protoze zadny smysluplny argument, proc by to v tomto pripade melo byt takto, a v onom jinak, pravidla ani nikdo jiny zatim nepodal. ale budiz
oxis16.01.2012 19:35 Nahlásit
Anonym310773...no vidíš, to jsem myslel tou smysluplnější činností. Kdybys to, co píšeš 19:09 napsal už 18:15, byl bych ti hned poděkoval za rozšíření ozoru (tedy mého). Takže to činím nyní. Jdu si přečíst odkaz a hledat jiné.
Viacenta16.01.2012 20:10 Nahlásit
An 310773 je zarytý hledač, to se počítá :) a umí se podívat i okolo (ne o kolo) sebe :-)
- ve Tvých příkladech se často opakuje jako druhé slovo podstatné jméno, které prostě může existovat i samo o sobě (v pádě s příslušnou předložkou), nebo i pokupě jako příslovce v poponeseném významu.

Podívej se, například, na příklad hromad:
Do hromady kamení mi dohromady nic není...

Je-li psáno jako příslovce, mění se význam, ten první ustupuje.
Předložka se může použít ale jen před ohebným slovem (a pak se s ním spaktovat případně do příslovce), protože jen u ohebných slov může vyjadřovat jejich pád. Před příslovcem se předložky tedy nepoužívají, tak nemohou ani splynout, jak už psal Gandalf.

A "namístě" - nevím, dala bych na místo tohoto slova spíš "namísto" (něj, = místo něho)?
Anonym31095816.01.2012 21:21 Nahlásit
správně to vysvětlil Anonym208097 (a stejně pak Viacenta), ostatní vysvětlení jsou špatně
Pavel16.01.2012 21:22 Nahlásit
310773, už naposledy k tématu: píši-li "například" dohromady, je to spřežka, píši-li to zvlášť, pak to spřežka není, neboť nic není spřaženo. Všechno ostatní, co jsi k už zcela vyčerpanému tématu uvedl (kolísání a následující) je už jen tvůj osobní názor, nikoliv platná norma. Takže i ty vezmi na vědomí, že je to tak, jak se zde píše už skoro do omrzení.
Mimochodem: informace z korpusu je třeba brát s hodně velkou rezervou. Zadal jsem si porovnání "do 15let x do 15ti letř" a podle korpusu je "do 15ti let" správně, protože se vyskytuje v poměru 3:0. Že je to nesmysl, je nabíledni (psáno dohromady, protože je to spřežka:-)))), že je to tvar naprosto chybný.
Ale Viacento, pozor - namístě (to rozhodnutí je namístě) i na místě (zůstal stát na místě), ale jenom namísto (namísto ve dvě, přišel až ve tři). Ta slova mají dost rozdílný význam.
Viacenta16.01.2012 22:21 Nahlásit
Namístě = dobře, správně, na správném místě. Jo, to je dobrý, mě k tomu nic nenapadlo.
Dej si to zpátky na místo.
Sedl si na místo u okna.
(význam je jasný :)
biceps16.01.2012 23:21 Nahlásit
Není divu, že pro "do 15let" vyšla nula, protože to není nic, co by bylo česky. Pro výraz "do 15 let" to najde 268 výskytů.
Pavel17.01.2012 13:16 Nahlásit
Máš pravdu, bicepsi, ale i s tou mezerou (do 15 let) jsem našel poměr 1:3. Asi neumím najít těch 268 výskytů (to je bez ironie).
Pavel17.01.2012 18:34 Nahlásit
Díky, ale mně to stejně pořád vyhazuje ta jiná čísla. Vzal to ďas....
Anonym50075131.01.2013 13:35 Nahlásit
Vysvětlení je zcela jednoduché, předložka "do" se může pojit, stejně jako jiné předložky, pouze a pouze se sklonnými tvary, tedy s 1.podst.jmény, 2. s přídavnými, 3. se zájmeny, 4 s čísl., nic víc v tom není, basta. Proto se to píše dohromady. Výrazy "na místě" nebo "na místě" jsou z oblasti spřežek a to nevylučuje vysvětlivky viz výše. Já s oblibou u spřežek používám srovnání: "zhlavy" - řekni mi to tel. číslo "zhlavy" a "z hlavy" - "z hlavy" mi neustále padají vlasy do talíře"....... :-)
Viacenta31.01.2013 23:16 Nahlásit
Tebou udané vysvětlení už jsem psala 16.01.2012 20:10

Zhlavy jsem tedy ještě neslyšela ani nečetla. Nevypadá to nic moc...
Zpaměti, to jo :)
Přidat komentář do diskuze ▾