Píše se za oslovením v dopise vykřičník?

Anonym25531318.03.2011 12:04 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Kostlivec18.03.2011 12:36 Nahlásit
stačí čárka, nebo tečka

Milý Kamile,
předem mého telegramu přijmi srdečný pozdrav ze sousední stanice. Jinýmu bych žebřík půjčil, ale Hájkovi naser.

Milý Kamile.
Předem mého telegramu přijmi srdečný pozdrav ze sousední stanice. Jinýmu bych žebřík půjčil, ale Hájkovi naser.
Pavel18.03.2011 17:08 Nahlásit
Tečka v žádném případě ne, Kostlivče, to snad raději ten vykřičník... To oslovení je vlastně do jisté míry zvolání. Po vykřičníku však v každém případě velké písmeno. Nejlepší a nejpřirozenější ze všeho je samozřejmě ta čárka.
Kostlivec18.03.2011 19:58 Nahlásit
Děkuji za opravu, Pavle =) Já bloud jsem si dosud fakt myslel, že za oslovením může být tečka... Ještěže tě znám =)
Kostlivec18.03.2011 20:03 Nahlásit
Ačkoliv když o tom tak přemýšlím, připadá mi vcelku logické, že oslovení není oznamovací věta a proto by za ní tečka být neměla =)
Pavel18.03.2011 21:23 Nahlásit
V pořádku Kostlivče. Jen si tak říkám, co tomu řekne ten Hájek, až ten telegram otevře....:-))
Ale počkej - to už nevyjde, vždyť Česká pošta podávání telegramu zrušila !
Kostlivec18.03.2011 22:01 Nahlásit
To je citát z Cimrmanovy hry Švestka =) Hájek se naštval a vynadal Patkovi =)
Anonym30654703.01.2012 10:53 Nahlásit
pro mě vykřičník za oslovením vyjadřuje emoci a to zvýšený hlas při mluveném projevu, pokud by byl dopis čten nahlas. Zvýšený hlas pro mě vyjadřuje buď radost (to jsem rád, že mám zase příležitost tě oslovit...) nebo nasrání (kolikrát ti mám opakovat, že jsi debil...).
Takže do obchodního nebo jinak formálního dopisu vykřičník za oslovení nepatří, ale v neformálním dopisu ho vždycky vidím rád (protože mě píší jenom usměvaví lidé) a je mi fuk, co o tom říkají "Pravydla Českého Pravopysu"
bretham
oxis03.01.2012 12:13 Nahlásit
to Pavel: pravidla připouštějí i tu tečku.
oxis03.01.2012 17:01 Nahlásit
Jako kdo? Já své tvrzení opírám o Pravidla českého pravopisu.
oxis03.01.2012 17:47 Nahlásit
to Pavel
PČP v sekci Členicí znaménka, odd. V. (Vykřičník), odst.1 na str. 55 říkají: Píše se (vykřičník): 1.Na konci výpovědí, které jsou tvořeny samostatným citoslovcem, OSLOVENÍM V 5. PÁDĚ nebo jiným neslovesným výrazem, pokud má výrazně zvolací ráz, jinak se píše v takových případech na konci výpovědi TEČKA.
Anonym28126803.01.2012 19:14 Nahlásit
oxisi. Nehodlám polemizovat s PČP, ale cítím, že tečka celou větu, začínající oslovením, nelogicky roztrhne (viz tento můj text). Věta "jinak se píše v takových případech na konci výpovědi TEČKA" je podle mého míněna pro případy, kdy je oslovení na konci ("na konci výpovědi") - tedy že mohu napsat jak "takhle to podle mě je, oxisi!", tak i "takhle to podle mě je, oxisi."
oxis03.01.2012 20:09 Nahlásit
Anonym281268 .
No, já jsem prostě citoval PČP, kterými se tu kdekdo ohání (tedy i já :-)). O tom, že by se tečka psala pouze, je-li oslovení v 5.pádě na konci výpovědi (ne "na konci" nebo "na konci věty"), není v Pravidlech ani zmínka. Není tam ani slovo o tom, "pro které případy" je ta věta míněna. Pocit, že tečka něco roztrhne je skutečně jen pocit - a ten je u každého čtenáře jiný. A pokud vidím kategorické tvrzení, které není správné, pak i přesto, že sám používám čárku, se musím ozvat.

.
Pavel03.01.2012 21:41 Nahlásit
Osobně se PČP neoháním, ale je-li třeba, beru si je ku pomoci. V tomto případě jsem je, celkem vzato, nepotřeboval, protože jaké členicí znaménko se používá v dopisu po úvodním oslovení, je profláknuté téma, probírané snad v první hodině kurzů pro sekretářky. Už to tady nepřímo, ale velmi dobře zdůvodnil 281268, plně se s ním ztotožňuji a jen stručně doplňuji, že "tečku klademe na konci výpovědního celku" (teď jsem se právě "ohnal" PČP). Jenže oslovením "Milý Kamile" nic neukončuji, něco bude následovat, takže to vůbec není záležitost pocitu, přestože souhlasím s oxisem, že ten je u každého - a nejen čtenáře - jiný. Mám zato, že citovaný výklad (17:47) jsi použil na nesprávném příkladu, což 261268 podrobil věcně správnému rozboru.
Na závěr k tématu přikládám citaci internetové jazykové příručky ÚJČ jakožto vrcholného orgánu v tomto oboru, což snad všechny pochybnosti i námitky rozptýlí (viz třetí řádek):

Oslovení a závěrečný pozdrav v dopise
1 Oslovení
2 Závěrečný pozdrav
1 Oslovení

Mezi heslovitým vyjádřením obsahu dopisu (bývalé „věci“) a oslovením se vynechávají dva řádky. V obchodních a úředních dopisech začíná oslovení vždy od levé svislice a končí čárkou (viz Psaní čárky ve větě jednoduché), vlastní text pak začíná malým písmenem. Mezi oslovením a textem se vynechává jeden řádek.
Anonym25937903.01.2012 22:03 Nahlásit
V tom případě máš jiná Pravidla. Já jsem citoval přesně. O žádném "výpovědním celku" se Pravidla nezmiňují. Říkají: Na konci výpovědí, které jsou tvořeny samostatným citoslovcem, OSLOVENÍM V 5. PÁDĚ nebo...se píše v takových případech na konci výpovědi TEČKA.
Citovaný výklad jsem na žádném příkladu nepoužil (žádný příklad neuvádím). Věcně správný rozbor je podle tebe: ...cítím, že tečka celou větu, začínající oslovením, nelogicky roztrhne nebo ...je podle mého míněna pro případy...?
Kdysi jsem dělal techniku administrativy (ještě s tou "věcí") , a nemyslím si, že by grafická úprava měla co do činění s pravopisem.
Chtěl bych tě ale požádat o odkaz na tvé tvrzení. Děkuji.
.
oxis03.01.2012 22:04 Nahlásit
...omlouvám se, zapomněl jsem se přihlásit.
Pavel03.01.2012 23:24 Nahlásit
"Má"pravidla jsou z r.2004, která obsahují mně známý nejobsáhlejší výklad mluvnice. Ta citovaná část věty je v nich také až na str. 168 (kapitola Členicí znaménka), což snad dostatečně dokumentuje rozsah jejich mluvnické části (u tebe již na str. 55). Kromě toho nelze argumentovat tím, že "o výpovědním celku se pravidla nezmiňují". Skutečná pravidla tvoří pravopisný slovník, který je normálním abecedním seznamem slov bez podrobnějšího výkladu, protože to je skutečně záležitost výkladové části, obvykle nazvané jako "Mluvnice". Tam pak záleží na tom, jak podrobně tuto část nakladatel pojme.
Příklad uvedl tazatel, ty jsi na něj aplikoval výklad "tvých" PČP, který se podle mne týká jiných případů.
Odkaz na mé tvrzení? Viz výše (internetová jazyková příručka). Pokud jsi měl předmět TA (pro ostatní technika administrativy), tak ti jistě bylo objasněno, že nezbytnou součástí grafické úpravy je i dodržení pravopisných, mluvnických i interpunkčních zásad.
Opravdu nevím, čím bych tazateli ještě přispěl k objasnění jeho dotazu.
Dodatek: ač jindy po sobě překlepy neopravuji (ve víře, že neohrožují srozumitelnost), činím výjimku - v mém předchozím textu má být správně "mám za to", nikoliv "zato". Zřejmě jsem málo zmačkl mezerník a všiml jsem si toho až nyní.
oxis04.01.2012 09:46 Nahlásit
"Má" pravidla jsou z roku 2009. Stejně jako "tvoje" mají dvě části: 1. Pravopisná pravidla, 2. Pravopisný slovník. Rozsahem jsou patrně stejná, jen řazení je jiné - to by mohlo vysvětlovat i to, že předmětná pasáž je v "mých" Pravidlech již na 55. straně. Pro pořádek ještě uvedu, že celý název je: Pravidla českého pravopisu s kompletním zapracováním dodatku MŠMT.Vycházím pouze z přesné citace "mých" Pravidel, která se problematikou psaní dopisů nezabývají. Ale možná Internetová příručka má větší váhu.Nevím.
Anonym30690504.01.2012 10:50 Nahlásit
Že by dodržování mluvnických zásad bylo součástí grafické úpravy je legrační nesmysl.
Pavel04.01.2012 13:11 Nahlásit
306905: než vyslovíš takový kategorický soud, přečti si pořádně tu větu, kterou kritizuješ. V ní byla řeč o tom, co se učí v TA a vezmi jed na to, že vyučující hovoří i o mluvnických pravidlech, např. že oslovení v 1. pádu (pane Nečas) je chybné.
biceps04.01.2012 15:36 Nahlásit
V žádném v těch citátů se možnost psaní tečky za oslovením nepopírá a v oxisově se připouští. Takže podle těch citátů, co tu jsou, se tečka za oslovením psát může.
Anonym28126804.01.2012 17:45 Nahlásit
bicepsi. Tečka za oslovením se možná může psát, přesto je to osamocené slovo ukončené tečkou podivné - oslovený určitě očekává, že něco bude následovat (proč bych ho jinak oslovoval), takže ukončující tečka se mi nezdá logická, byť je možná správná.
Pavel04.01.2012 18:34 Nahlásit
Bicepsi, když na to přijde, můžeš psát všechno, otázkou zůstává, zda je to správně. Ze včerejšího výkladu ve 21:41 snad vyplývá, že za úvodním oslovením v dopisu se čárka píše, tečka. Tečka znamená konec věty. Každá věta má mít obsah. Věta "Milý Kamile." obsah nemá, vlastně nic nesděluje. Oslovením teprve něco chci sdělit a onou čárkou to sdělení uvozuji. Mluvíme stále o oslovení v dopisu, aby nevznikla námitka, že oslovením (zvoláním) "ty vole!" jsem již něco sdělil...
biceps04.01.2012 18:41 Nahlásit
Ale to je jiná otázka, jak to vypadá. Tady se diskutovalo o tom, jestli pravdila připouštějí tečku nebo ne, ne jak to vypadá.
Logiku bych do toho netahal. V jiné debatě se tu probírá lháři prolhaná, to taky není logické a používá se to. Takových "nelogických" věcí obsahuje čeština nepočítaně. Souhlasím, že to vypadá neobvykle, ale jako stylistický prostředek na správném místě si to dovedu dobře představit. Třeba na začátku naštvaného dopisu.
oxis04.01.2012 18:50 Nahlásit
Pavel se snaží kličkovat, ale:PČP v sekci Členicí znaménka, odd. V. (Vykřičník), odst.1 na str. 55 říkají: Píše se (vykřičník): 1.Na konci výpovědí, které jsou tvořeny samostatným citoslovcem, OSLOVENÍM V 5. PÁDĚ nebo jiným neslovesným výrazem, pokud má výrazně zvolací ráz, jinak se píše v takových případech na konci výpovědi TEČKA.
Tedy nejedná se o větu, u které se předpokládá sloveso v určitém tvaru, ale o výpověď (např. OSLOVENÍ V 5. PÁDĚ).
biceps04.01.2012 18:52 Nahlásit
Pavle, věty jen nesdělují. Pokud existuje pravidlo, které říká, že věty v dopise musejí něco sdělovat a věty mimo dopis však již ne, prosím o odkaz na takové pravidlo, rád se dovzdělám.
biceps04.01.2012 18:54 Nahlásit
A z žádného výkladu tady nevyplývá, že se za oslovením v dopise musí psát čárka.
oxis04.01.2012 19:02 Nahlásit
...možná z toho kurzu pro sekretářky :-)
Ale těm je jedno jedná-li se o neslovesný výraz nebo ne.
Anonym28126804.01.2012 19:22 Nahlásit
Tak já, oxisi. Přestupuju na novou víru a za oslovením v 5. pádu budu psát tečku.
oxis04.01.2012 19:26 Nahlásit
Není to o víře. Já sám píšu čárku. Jen jsem se podíval do Pravidel a zjistil, že odpověď není jednoznačná.
biceps04.01.2012 19:28 Nahlásit
Snaží-li se někdo zapojit do diskuze, je pro něj velkou výhodou, zná-li rozdíl mezi slovy musí a může. A mezi slovy někde a všude.
Pavel04.01.2012 20:53 Nahlásit
Bicepsi, prosím o sdělení, co ještě věty dělají než že sdělují. Rád se dovzdělám.
Gandalf05.01.2012 09:04 Nahlásit
Někdy by řeč měla být zařazena i mezi zbraně hromadného ničení .... :-)
biceps05.01.2012 09:18 Nahlásit
Záleží na tom, co považuješ za sdělení. Protože podle tebe oslovení nic nesděluje, tak nesděluje nic ani tázací věta. Možné je ale i opačné pojetí. Věta "Jak se máš?" sděluje "Ptám se tě". Pak ale oslovení "Milý Kamile" sděluje "Oslovuji tě". Čili tvoje pojetí sdělení je rozporné.
Gandalf09.01.2012 19:26 Nahlásit
pro 295731: prosím, nenapadej. Napiš raději odpověď o které jsi přesvědčen, že je správná.
Anonym Duhurif12.09.2015 13:17 Nahlásit
http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=850 za úvodním oslovením se píše čárka, nikoliv tečka či vykřičník. V soukromém/neformálním dopise ať si píše kdo chce co chce, ale dle mě platí pravidlo obdobně.
Vykřičník si dokážu představit snad jen v naštvaném dopise např. " Ty zas...ej ha..le! " , jinak to vnímám analogicky jak v mluveném projevu - na nikoho přece nekřičím...psaný projev je obvykle zbaven emotivních projevů, nebo ne?
Přidat komentář do diskuze ▾