Je správný tvar "zmínit se o něčem", nebo "zmínit něco" ?

Anonym26258129.04.2011 08:52 Nahlásit
Jako dítě jsem se učil jediný přípustný tvar slovesa zmínit, tedy se zvratným "se" a s vazbou na šestý pád: "zmínit se o kom, o čem".
Tvar "zmínit něco" jsem zaslechl až od někdejšího presidenta Havla, stejně jako například novotvar "artikulovat něco". Vzhledem k tomu že čeština dělnických prezidentů má u nás tradici (viz zemedělství, nebo demogracie, dalo se předpokládat, že nový způsob užití slovesa "zmínit" se vžije také, ale zajímá mne, zda je již možné tento tvar považovat za spisovný.
Děkuji

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

amálka229.04.2011 09:38 Nahlásit
Zmínit se o něčem x zmínit něco. Obě varianty jsou správné. Stejně je na tom sloveso diskutovat něco a diskutovat o něčem.

Obě vazby jsou však zaznamenány už v Příručním slovníku jazyka českého, který vycházel v letech 1937–1957. Nejde tedy o novotvar, spíše se uvedené vazby vracejí do užívání. Zamýšlíme-li se nad příčinou rozšiřování těchto vazeb v běžně mluveném jazyce, nemůžeme sice angličtinu zcela vyloučit, lze však uvažovat také o analogii s jinými „řečovými“ slovesy, která se váží s předmětem ve čtvrtém pádě (srov. říci/povědět/sdělit/oznámit něco). V úvahu je třeba vzít také fakt, že bezpředložkový čtvrtý pád jako pád předmětu je v češtině již dlouho velmi progresivní a vítězí nad jinými vazbami, obzvláště vazbami s druhým pádem.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:naYApVMRK2cJ:prirucka.ujc.cas.cz/%3Fid%3D620+sloveso+zm%C3%ADnit&cd=2&hl=cs&ct=clnk&gl=cz&source=www.google.cz
Anonym26258129.04.2011 09:43 Nahlásit
Děkuji a s úctou smekám. A tvar "zmínit něco", i když se mi nelíbí, tímto s omluvou vyjímám z "prezidentské češtiny" :-)
Pavel29.04.2011 13:42 Nahlásit
Amálko, škoda, že jsi jako zjevný příznivec "zmínit něco" vytrhla z celého reprodukovaného textu zbývající ("neužitečnou") část, která celou věc přece jen staví do jiného světla. A to:
"Obě uvedené vazby mají řadu společných rysů: Jsou v současné češtině poměrně často užívány, uživatelé jazyka jim věnují značnou pozornost a obvykle je hodnotí jako POKLESLÝ NOVOTVAR, a to na pozadí BĚŽNĚJŠÍCH synonymních spojení diskutovat o něčem, zmínit se o něčem. Řada mluvčích přičítá užívání typů diskutovat něco a zmínit něco „nežádoucímu, zhoubnému“ vlivu angličtiny." A dále:
"Spojení typu: Poslanci problém diskutovali v parlamentu a zmínili možnost, že…; zmínil palčivý problém; zmínil jména kandidátů, tedy nepovažujeme za chyby ani za závadné anglicismy. Ostatně oproti vazbám s „řečovými“ slovesy, která se vážou s předmětem, JSOU STÁLE V MENŠINĚ a jejich pozici zatím nijak vážně neohrožují." (Velká písmena ode mne)
Takže jestliže je uživatelé obvykle hodnotí jako pokleslý novotvar a v porovnání s řečovými slovesy jsou stále v menšině, tak to - málo platné - už tak jednoznačně nevyznívá. Stručně řečeno - diskutovat či zmínit něco budiž, ale se skřípěním zubů.....
262581: nevzpomínám si zcela bezpečně, že by dřívější prezident tímto novotvarem nějak hýřil, ale poslanci, úředníci, manažeři ajánevímkdoještě určitě.
amálka229.04.2011 13:53 Nahlásit
Vložila jsem odkaz, aby si zájemci mohli přečíst další informace...

Vždy jsem používala a používám spojení "zmínit se o něčem" ...
amálka229.04.2011 13:55 Nahlásit
Příště se polepším. Vložím celý text. Omlouvám se.
Viacenta29.04.2011 16:24 Nahlásit
Pro úplnost by bylo dobré zmínit i další část dotazu, a sice "artikulovat něco".
Myslím, že je to - nevím, jak slušně vyjádřit jaká - vazba.
Výraz "artikulovat" se používá v logopedické (divadelní apod.) praxi ve smyslu zřetelně vyslovovat, mluvit výrazně, srozumitelně, příp. že - problémy činí artikulace hlásek l, r apod.
(Také třeba ve srovnání člověka s primáty, kteří nedokáží přesně artikulovat, tj. TVOŘIT JEDNOTLIVÉ HLÁSKY LIDSKÉ ŘEČI.)

ARTIKULOVAT se nepoužívá v obecném smyslu vyslovit něco, vyslovit se k něčemu.
Anonym26258102.05.2011 08:30 Nahlásit
Myslím, že k zařazení výrazu artikulovat do slovníku našich zákonodárců došlo právě doslovným, leč bezduchým překladem. Artikulovat = zřetelně srozumitelně vyslovovat - Tak já chci zřetelně vyslovit nějaký názor, takže ho vlastně chci artikulovat. Zní to moudře, kdo tomu nerozumí, najde si to někde ve slovníku a já vypadám sečtěle. Jen ta čeština sténá a trpí :-(
Anonym26258102.05.2011 08:44 Nahlásit
Amálko a Pavle, děkuji, myslím, že jte podstatu vystihli oba: nespisovná ta vazba není, ale moc česky nezní. Snad ta móda časem přejde, nakonec poslanců a senátorů moc není, úředníci většinou kopírují starší texty do nových, takže tu nákazu příliš nešíří, úspěšní manažeři moc neřeční a neúspěšní se časem vytratí. Většina spisovně mluvících se dál bude zmiňovat o něčem.
Pavel02.05.2011 09:34 Nahlásit
262581: kéž by to tak bylo, ale zase tak velký optimista nejsem. Poslance a senátory nahradí jiní poslanci a senátoři, kteří je budou kopírovat, úředníci budou chtít být "in" (taky hrozná slovní berlička), úspěšní manažeři jakbysmet a neúspěšní ? Nikam se nevytratí, vyhlásí bankrot a začnou jinde, patrně stejně neúspěšně. Takže nakonec zase zbude jen ta mravenčí osvěta...:((
Gandalf01.08.2011 11:09 Nahlásit
Netoliko poslanci a senátoři, ale i televizní a rozhlasoví hlasatelé (nyní snad moderátoři :-(() používají preferenčně spojení se čtvrtým pádem a právě ti by měli být "světlonoši" jazyka ...... ještě si dovolím připomenout....... většinou právě sportovci jsou "za to rádi", když se podaří nějaký výkon - je to také podle jazykostrážců správně, ale mám z toho husí kůži .....
Přidat komentář do diskuze ▾