dívky chodily bosé

Anonym Vehubyl12.05.2024 18:34 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Skloňovač13.05.2024 22:44 Nahlásit
Obě varianty jsou jsou možné. Věta „Dívky chodily bosé“ je napsaná správně.

Kdyby to někoho zajímalo, významový rozdíl mezi přídavnými jmény bosý a bos (v ženském rodě množného čísla bosé a bosy) spočívá nebo spíš spočíval v trvalosti této vlastnosti. Tedy něco podobného, jako je rozdíl mezi slovy chodil a chodíval. Běžní uživatelé jazyka tento rozdíl ani nevnímají. Jmenné tvary – to jsou ty v mužském rodu kratší – měly sloužit pro jemnější významové rozlišení v češtině, ale neuchytily se; zůstaly jen u asi 150 přídavných jmen (což je hodně málo, českých přídavných jmen minimálně desítky tisíc) a u některých z nich došlo k posunu významu, jiná jsou běžně vnímaná jako plnohodnotná synonyma dlouhých tvarů, některá jsou součástí ustálených spojení a další jsou považována za knižní.
Anonym Cywybox13.05.2024 23:33 Nahlásit
Jaké jsou ty tvary pro přídavná jména zakončená na -hý (např. nahý, protože mě žádné jiné vhodné nenapadá ["tuhý"] )

Dívky chodily nahé.
Dívky chodily nahy? Náhy? Názy (nazí muži)? Jiný?
Anonym Cywybox13.05.2024 23:36 Nahlásit
> významový rozdíl mezi přídavnými jmény bosý a bos [...] spočíval v trvalosti této vlastnosti

Který byl opakovaný a který jednorázový?
Anonym Xuxygis15.05.2024 21:39 Nahlásit
Narodil jsem se bos, jako všichni lidé.
Narodil jsem se bosý, ale za rok jsem už cupital v prvních botičkách.
Anonym Cywybox16.05.2024 03:34 Nahlásit
mladý:

Muž byl mladý.
Muž byl mlád.

Muži byli mladí.
Muži byli mládi.

Žena byla mladá.
Žena byla mláda.

Ženy byly mladé.
Ženy byly mlády.


nahý ( _několik_ [opravdu jen NĚKOLIK] jiných přídavných jmen typu -hý jsem našel, ale nepřipadají mi tak vhodné pro znázornění problému - https://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=.*%5Babd-z%C3%A1%C4%8D%C4%8F%C3%A9%C4%9B%C3%AD%C5%88%C3%B3%C5%99%C5%A1%C5%A5%C3%BA%C5%AF%C3%BD%C5%BE%5Dh%C3%BD%24&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no - možná odkaz nebude fungovat a bude nutno ručně zvýraznit myší a zkopírovat do adresního řádku prohlížeče):

Muž byl nahý.
Muž byl náh. ??

Muži byli nazí.
Muži byli názi. ??

Žena byla nahá.
Žena byla náha. ??

Ženy byly nahé.
Ženy byly náhy. ??

-------------

Jak je vidět, potřebujeme tady profesionálního češtináře, možná navíc ještě se znalostí staré češtiny a dnes již nepoužívaných tvarů.
Anonym Gujukyr17.05.2024 11:07 Nahlásit
Možná je to spíš otázka jazykové praxe. Jde asi o to, jak se v živém jazykovém projevu tyto tvary užívají. Někdo u nich možná cítí náznak rozdílu v trvalosti, jiný to vnímá jen jako archaismus, další třeba jako jazykovou hravost nebo třeba šroubovanost či patos. Ale tento souboj se odehrává mezi miliony uživatelů jazyka, ne mezi jazykozpytci.
Podobné je to třeba s přechodníky, jejich užití odumírá a v mluveném projevu se setkáváme často s nesprávnými tvary. Jindy si lidé ani neuvědomují, že jde o přechodník (třeba vida, které se už užívá hlavně jako citoslovce). Může se nám to líbit nebo ne, ale je to proces, který si žije svým životem.
Skloňovač17.05.2024 11:41 Nahlásit
Je to obráceně, než naznačuje Xuxygis. Dlouhý tvar přídavného jména s sebou nenese časové omezení. Jmenné tvary označovaly vlastnost, která někdy začínala nebo končila. (Chodil bos, než se obul.)
Viz Konkurence jmenných a složených tvarů přídavných jmen v Internetové jazykové příručce: https://prirucka.ujc.cas.cz/?id=420

Jmenný tvar odvozený od přídavného jména nahý pravděpodobně nikdy neexistoval. Pokud ano, v jednotném čísle mužského rodu by byl nah a v množném nazi. Tato přídavná jména se totiž v mužském rodě skloňují – byť silně omezeně – podle vzorů pán nebo had. V ženském podle vzoru žena a ve středním podle města.

Proč si myslím, že ten tvar neexistoval?
Mechanismus, kterým mluvčí krátké tvary spontánně vytvářeli, pochází z pračeštiny a praslovanštiny. To je období, ze kterého se písemné památky nedochovaly. Za takto starý se považuje proto, že se vyskytuje i ve východoslovanských jazycích. Už za Přemyslovců byly jmenné tvary údajně vnímané jako zastaralé. („Přídavné jméno jmenné v nové češtině“: http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3893)

Při zkoumání dnešního korpusu najdete nestejnorodou skupinu adjektiv ve jmenném tvaru. (Štícha jich ve Velké akademické gramatice spisovné češtiny, ISBN 978-80-200-2719-1, dokládá oněch výše zmíněných asi 150.) Mají různá zakončení. Vedle nejčastějšího -n také -d, -t, -v, -k, … Při pátrání v literatuře zjistíte, že se jejich rozmanitost klesá, z čím staršího období dílo pochází. Z toho usuzuji, že původně tyto tvary nevznikaly zkracováním přídavných jmen, ale byly odvozovány z podstatných spolu s vytvářením pasiv u sloves. V takovém případě by jmenné koncovky doložené v literatuře z přelomu 19. a 20. století byly pouze historizujícími novotvary vytvářenými bez znalosti původních omezení. Tuto mou hypotézu dokládá, že někteří z těchto autorů střídají složené a jmenné tvary bez hlubšího systému. A že jmenné tvary adjektiv se dodnes skloňují jako podstatná jména.
Anonym Cywybox17.05.2024 12:15 Nahlásit
@Skloňovač: pěkný příspěvek. Budu si muset ty odkazy pořádně prostudovat.

Jak už jsem psal výše, úplně mě šokovalo, že ve Spisovném slovníku jazyka českého je jen 5 (PĚT!) přídavných jmen končících na -hý.

Zde jsou:

blahý
drahý
nahý
vlahý
záhý

Nevím, co si o tom myslet.
Skloňovač17.05.2024 12:49 (Upr. 17.05.2024 13:38) Nahlásit
Slovníková aplikace regulární výrazy modifikuje, nevím jak. Našla tak jen výrazy končící na -ahý.

Pro vyloučení -chý by měl asi výraz být: .*[aáeiou]hý$
Anonym Cywybox17.05.2024 13:53 Nahlásit
Pro vyloučení -chý by měl být regulární výraz

.*[^c]hý$

kde $=konec_slova, jenže ten symbol "^" nefunguje, tak ^c v tom odkazu obcházím vyjmenováním všech možných písmen kromě "c":

.*[abd-záčďéěíňóřšťúůýž]hý$

kde "d-z" jsou všechna angl. písmena mezi "d" a "z" a pak jen přidám všechna česká písmena s diakritickým znaménkem.
Anonym Cywybox17.05.2024 14:03 Nahlásit
POKROK:

Když se při použití výrazu .*[abd-záčďéěíňóřšťúůýž]hý$ přepne vyhledávání na "Hesla i heslové stati", tak to najde pár dalších slov (bělopruhý, bezbřehý, beznohý, ...), ale více než asi 20 jich tam asi není (nezkoušel jsem všech těch asi 150 výsledků projít a vyfiltrovat)
Skloňovač17.05.2024 14:50 Nahlásit
Ostatní písmenka jsem ignoroval proto, že se v českých přídavných jménech před -hý nevyskytují. Zapomněl jsem ale na slabikotvorné L. Takže by to mělo být: .*[aáeilou]hý$

Rozšířením i na heslové stati se výsledek zaplevelí příslovci a citoslovci.
Přidat komentář do diskuze ▾