Sbíječka
Odpovědi
Diskuze
Je tu trochu vlezlo, chomáče mlhy se válejí přes vzdálené vrcholky obzoru a každý si může sám vybrat, jaké nezřetelné obrazce chce z té mlhy vyčíst...
Je to jako napínavá půlnoční společenská hra.
Přihazuji na stůl
sbíječka X zabíjačka
ale nemyslím si, že by to k čemukoli bylo, je-li dotaz vykydnuté heslo.
Sběhnout se také foneticky vyslovuje se "z" a přesto by tě jistě v případě, že se lidé sběhnou, nenapadlo (aspoň doufám) napsat "z", stejně tak jako vojenského zběha nenapíšeš se "s", a přitom se vyslovuje úplně stejně.
A čiNNost pneumatického kladiva, které horninu či zdivo rozrušuje, tedy odděluje od sebe, vůbec nezakládá důvod k tvrzení, že "z" tuto skutečnost lépe vystihuje. A opírat se o to, že to tak píší lidé z branže - to už vůbec nemůže být "směroplatné" - stačí se podívat na většinu policejních záznamů, to prosím při vší úctě k této branži.
Osmačko - tvaru "je pravdou" se vyhýbej - je to hyperkorektní, tedy přehnaná snaha o spisovnost. Že to občas říká Jiří Bartoška? Na to nedej.... "Páček shledáček" ....:-)))
Myslím, že právě pro tu krkolomnost většina lidí nepoužívá tvar sběhnout, ale volí raději seběhnout (ve významu "...seběhli se soudruzi, ustrašení celí...". :-)
Netvrdím, že Z na začátku sbíječky by nějak skvěle vystihovalo podstatu rozrušování materiálu, pouze soudím, že lépe, než S. Mám za to, že to S- by možná mohlo pocházet z dávných dob od nějakých nýtovacích (snýtovacích) pneumatických kladiv, či něčeho podobného. PROČ nepovolit přirozenější Z-, když není třeba odlišit rozdílné významy a současný význam se beztak už s předponu S- nijak logicky nespojuje? A díky za opravu chyby :-)
osmačka:
Pro mé uši jsou vazby typu "je pravdou", "je chybou", "je pravidlem" spíše náznakem, že dotyčný/á si rád/a rozmarně pohrává se slovíčky a ohýbá a překlápí je tak, aby do sebe trošku neobvykle zapadala :-) Onen názor, že se podobné vazby jeví příteli Pavlu býti hyperkorektními, cítím pohříchu býti poněkud zevšeobecňujícím :-) I když je to téměř k nevíře, věřím, že mezi námi žijí takoví lidé, kterým nekonečné školské mentorování komplikovaných gramatických pravidel nedokázalo definitivně rozvrátit přátelský vztah s mateřštinou.
To, zda některá vazba je, či není hyperkorektní, se vůbec nejeví jen příteli Pavlovi jako jeho ničím nepodložený názor, nýbrž je to hodnocení elitních jazykovědců, sdružených v ÚJČ, jimž bych přece jen připisoval větší erudici.
Je taková moc hezká knížečka "Jak dnes píšeme/mluvíme a jak hřešíme proti dobré češtině" (Naďa Svozilová,2003), jíž lektorovali právě pracovnícj této instituce. A tam se "je pravdou" ("je škodou"!)hodnotí právě tímto způsobem, dokonce s ještě příkřejším dodatkem - že je to skladební přemrštěnost (str. 50).
Závěrem: nikdy jsem nebyl kantor, mentorskou (mravokárnou) roli ovládám jen částečně, spíše v poloze informativní. Záleží na každém, jak to přijme - zda jako užitečné poučení, za něž je rád, či jako dotknutí se majestátu.
262541: kdo chce klábosit ve stylu "Je to o vůli, esli budu nosit baťoch na zádech nebo rači v ruce, když pudu do pojišťouny vedle počty, abich si tam koupil plagát vo stavebnim špórování. Je škodou, že takle nepíšou všickni", tak ať si tak klidně klábosí. Zase je to jen jeho vizitka. Mluvený a písemný projev jsou prostě dvě nesouměřitelné kategorie.
(Tuhle jsem četl, že mladá generace sice gramatiku i pravopis ovládá, ale např. v SMS prý dělají chyby schválně... Nevěřím ani jednomu.)
A osmačko: neber si to tak. My jsme si to snad vysvětlili a "bylo by
škodou" :-))), považovat zdejší poznámky ostatních za rytí.
že "osmacka" má obrácený slovosled, než ten, který je později vytýkán.
To je podle mě podstatná drobnůstka.
pravdou je, že... X je pravda, že...
chybou je i ... X i ... je chyba
zlozvykem může být ... X ... může být zlozvyk
Co Ty na toto, Pavle? :-)
A nic není katastrofa! Nestraš.
Snad když utečou zvířata, to je pak natotata cokoli. (A vlastně ani nevím, jak se píše nato tata. Něviem, čo teraz na to tata povie?)
Teda - nevím, co ztropí osmáci, když utečou (???), ale nám uteknuvší křečkové prožrali kdysi baloňák, peřiny a v obalech z šesti dílů desetisvazkové Encyklopedie světa nebo čeho si udělali krásné hnízdečko. To už tatínek ale nerozdýchal a vyhnízdil je nadobro. (Píšu dohromady, anžto jsem v tom nijakého dobra neshledala.)
Osmačko: to víš, že to není žádná katastrofa. Naopak, mohla bys být pyšná, jakou diskusi (po mém soudu snad užitečnou) jsi jednou jedinou větičkou vyvolala, ne? :-))) No tak se usměj ! :-* Konečně....
Osmáci mi zatím neutekli, ale vzponám si, že jeden z nich mi vlezl nohavicí do kalhot a vylezl až nahoru. To byl pro skutečně zážitek. Z toho usuzuji, že když osmák uteče, nemůže to být horší.
Pavlovi
Možná mi neuvěříš, ale nikdy by mě nenapadlo, že takovou neobratnou větou vyvolám tak velkou diskusi. Asi bych mohla být opravdu na sebe pyšná.:-) Díky za poučení a mějte se oba dva hezky.:-)
Osmačka
A ještě se zapomenu přihlásit. To je zase den.:-)
No nevím, myslím, že ani Naděnka v ústavu nemůže tušit, proč si v tuto chvíli s jazykem pohrávám právě tak, jak se mi líbí. Můj jazyk je živým odrazem mé osobnosti, mé mysli, mé nálady, mých estetických měřítek, vztahu k okolnímu světu, smyslu pro humor, životní skušenosti a mnoha, mnoha jiného. Nemám v úmyslu navléknout ho na 24 dodin denně do korektně střižené úniformičky. Nic proti onomu stejnokroji, je jistě vkusný a pěkný, ale můj jazyk se lépe cítí v šatech zvolených na míru příležitosti a náladě. Nevěřím že sešněrovaná jazyková halena musí být za všech okolností lepší než neformální rozevláté oblečení. Měli bychom se určitě snažit, aby naše oděvy byly pokaždé střiženy aspoň trochu zručně, se vkusem, nadhledem, nebyly znečištěné a pomuchlané. Je to ale pro mě víc věc jazykové kultury, než dodržování pravidel. Není myslím dobře házet do jednoho pytle lidi, kteří povolují jazyku pouta z důvodu jeho poznávání a obohacování, s těmi, kteří s ním zachází bez úcty a primitivně. Jsou-li tyto mé názory výjimečné, budiž; ponechám si je však i nadále, neboť činí pro mě konverzaci více zábavnou. :-) Co by nám zbylo z Rozmarného léta, kdybychom ho prosili sítem pravidel ÚJČ AV ČR. A co by zbylo třeba z Waltariho? Přeji všem krásný víkend a nechť i vám je jazyk mnohotvárným a zábavným společníkem.
Naděnku z Ústavu (?) neznám, ale píšeš hezky. Pěkný příspěvek, jiskřivé slůvko do závěru přátelské pranice. Napiš nám častěji :-)
Pavle*
měla jsem na mysli, zda právě prohození slovosledu nesouvisí jako vazba s konkrétním uvažovaným tvarem podst. jména.
První pád zní jako konstatování, definitiva, tvrzení bez debat.
Psala bych první to sloveso - ...(něco) je pravda, je chyba, je dobré, je možné...
Sedmý pád přípouští pohyb, vývoj, něco někam došlo, ale i možnou pochybnost, je-li tomu skutečně tak, jak si myslím.
V tomto případku bych dala sloveso až ZA to "tvrzení" právě tak, jak to napsala Osmačka - "Dobrým se jeví...; Pravdou se stává...; Chybou je i každé...; Pravdou je pro mne...; Zlozvykem se jeví...atp.
Tvůj smajlík nahoře se mi moc líbil.
Podobně totiž vypadá moje pusa s oparem už šestý den...
Ahoj*
ale skutečně mizí.
Jen stroupeček po něm zbyl,
už zas mi úsměv není cizí :-)))
jen chvíli počkat, vydržet chvíli,
zas úsměv hezký, milý a bodrý
vrátil se zpět s velkými cíli.