Na kojích leželi dva chcíplí koně.

Anonym53972028.05.2013 18:44 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym53789928.05.2013 18:48 Nahlásit
Buď "v kójích" nebo "na kolejích", jinak bez chyby. Z věcného hlediska by snad spíš než výraz "chcíplí" byl lepší výraz "zdechlí".
L.Sarb28.05.2013 19:41 Nahlásit
Nelze označit za chybné ani : Na kójích...
I když je to méně srozumitelné (alespoň pro mne).

Předložky v(e) a na patří nejen mezi deset nejfrekventovanějších českých předložek, ale mezi deset nejfrekventovanějších českých slov vůbec. Každá má více než deset různých významů, které se zčásti překrývají (srov. zima na horách i zima v horách), a bohatou frazeologii, popsanou ve výkladových slovnících. Pojí se se dvěma pády – se 4. a 6. pádem. Dlouhodobě lze pozorovat expanzi předložky na na úkor předložky v(e) a rovněž na úkor předložky do, a to jak v různých spojeních s podstatnými jmény obecnými, tak ve spojeních se jmény zeměpisnými. Nejde o jev zcela nový, ale v současné době nápadně zesilující. Jazykovými uživateli je vnímán různě. Tam, kde jazykoví uživatelé – tradičně – byli zvyklí užívat spojení s předložkou v, resp. do jako stylově bezpříznakové a plně spisovné, právem nejsou vždy ochotni přijmout masivní přibývání spojení s předložkou na, které navíc vede k znejistění i v případech ustálených a dosud považovaných za jednoznačné. Přestože s pronikáním předložky na do spisovného vyjadřování je třeba počítat jako s výraznou vývojovou tendencí, ne všechno, s čím se dnes v úzu setkáváme, lze přijmout jako spisovné a vhodné pro stylově neutrální jazykové projevy. Navíc je třeba počítat i s rozdíly teritoriálními.

Jednoduché pravidlo, kdy užít předložky v(e)/do a kdy předložky na, dát nelze. Lze však popsat jisté tendence.
prirucka.ujc.cas.cz/?id=640&dotaz=ve
A´Tuin28.05.2013 20:23 Nahlásit
to je, páč všechno chcíplé je mrtvé, ale ne vše mrtvé je chcíplé ;-)
ale myslím, že v tomto případě by se to použít dalo
L.Sarb28.05.2013 20:30 Nahlásit
A´Tuin, a není to obráceně ? Já jsem zrovna chcíplý (naštěstí nenachcípaný), ale mrtvě si nepřipadám, ze záhrobí "nemluvím".
A´Tuin28.05.2013 20:44 Nahlásit
Není. Když kůň (pro příklad) chcípne, je mrtvý. Ale ne každý mrtvý kůň musí být chcíplý, může být třeba zabitý... Si myslím. Ale toť pouze můj názor.
Anonym53789929.05.2013 08:28 Nahlásit
Trochu mě překvapilo, L.Sarbe, tvé tvrzení, že "...nelze označit za chybné ani : Na kójích...". Kóji ve spojení s koňmi si představuju jako ohrazené stání pro koně uvnitř stáje a neumím si představit, jak by kůň, ať živý či mrtvý, mohl ležet NA takové kóji...
50102629.05.2013 09:28 (Upr. 29.05.2013 09:35) Nahlásit
Souhlasím s vyjádřením Anonym537899:

Kóje
1. malý oddělený prostor; komůrka; kabina: výstavní k.; domovníkova k.; zasklené k.
2. vestavěné lodní lůžko na lodi.

Někdo může ležet na kóji = na lůžku, ale že by někdo ležel na komůrce nebo na kabině je nesmysl .... (i když teoreticky ano - leží na povrchu).


Předožka Na se užívá se 4. p. a s 6. p. ve spoj. se jménem (zř. příslovcem) - vyjadřuje místo, zejm. na povrch…

Záleží samozřejmě na slovesu, které s předložkou použijeme. Kůň ležel na kolejích - na povrchu x kůň ležel v kolejích - zapadl mezi ně, i když z pohledu velikosti koně to zřejmě nejde. Mezi předložkami V a Na je významový rozdíl, jak je uvedeno i v odkazu L.Sarba - zatím jen regionální, není kodifikované.

Výraz chcíplý je nespisovný, patří do obecné češtině. O zvířeti by se mělo použít: uhynulý, zdechlý, pošlý.
L.Sarb29.05.2013 09:35 Nahlásit
537899, tato diskuze už tu na podobné téma byla mnohokrát (jedu na Slovensko, do Chorvatska). Příručka do toho vnáší trochu jasno. V první chvíli jsem ti dal za pravdu, ale jen v té první chvíli.
Oblečení máme na chatě. Rozvěšené po střeše ? Těžko, v/ve, nahradilo na. Podobných příkladů je více.
50102629.05.2013 09:47 (Upr. 29.05.2013 09:49) Nahlásit
Ad Sarb - původ předložek V a NA byl jasný a byl daný směrem cesty. Proto také rozdíly mezi tím, kam jedu. Nebudu vysvětlovat, jde o historickou mluvnici. Je pravda, že mluvený jazyk nedodržuje normy, vyvíjí se, ale jak je uvedeno v odkazu, ne všechno je správné, proto není kodifikované. Ale také záleží na mluveném či psaném projevu a na jazykovém citu. Jenže norma je již benevolentnější, než byla v mimulosti.

Rozvěšený po stěnách, po střeše je původní vazba = rozvěšený kus po kus; rozvěsit na různá místa. Takže je rozdíl mezi užitím předložky, i když se už dnes nerozlišuje třeba z pohodlnosti nebo kvůli nepřemýšlení. Úroveň vyjadřování se bohužel snižuje. :-))
L.Sarb29.05.2013 12:04 (Upr. 29.05.2013 12:08) Nahlásit
jj, jenom mne napadlo : kóje, je vlastně "pokoj" pro koně.
Jsem na pokoji nebo v pokoji ? S tou kójí to bude stejné, i když se mě to nelíbí. :-)
Anonym53789929.05.2013 14:20 Nahlásit
L.Sarbe (09:35), to, že u některých vazeb lze použít jak předložku "v", tak předložku "na", ještě neznamená, že tak lze učinit vždy. Pivo bude vždy v půllitru, nikoli na půllitru, peníze budou vždy v peněžence, nikoli na peněžence - to už by pak bylo o jiném významu. Příklad se Slovenskem a Chorvatskem jsi nezvolil nejšťastněji: Neznám nikoho, kdo by používal vazbu jedu do Slovenska, jedu na Chorvatsko, takže o jev, o němž se tu bavíme (použití různých předložek u STEJNÉHO podstatného jména) se v tvém příkladu nejedná.
L.Sarb29.05.2013 15:22 Nahlásit
537899, vždy ne, ale v tomto případě s kójí ano.
Přidat komentář do diskuze ▾