Jaký význam má úsloví Přes to vlak nejede?
Už jsem to četl několikrát, teď naposledy touhle větou ukončil poslanec Věcí veřejných Stanislav Huml své vysvětlení, proč nesouhlasí s adorováním bratří Mašínů. V jaké souvislosti tedy mám říct - přes to vlak nejede?
Odpovědi
Diskuze
Ale jednoznačný názor na ně nemám, jenom pravdu rozporuplný. Jako vrahy je zcela nevnímám, pravý vrah nepotřebuje politický důvod k vraždě.
Ona padesátá léta, zvlášť po válce musela být strašná. Režim přikazoval a "vylízaní mozkové" stříleli (zabíjeli) nevinné lidi při ilegálním přechodu hranic jenom proto že nechtěli žít v tomto režimu.
Jejich otec bojoval proti nacizmu, také ho ovšem oni popravili. Jeho synové bojovali proti stejné totalitní oraganizaci vlastně stejným způsobem.
A oslavovaný Janošík přece také zabíjel nebo Nikola Šuhaj či Robin Hood.
Možná že za 20 - 30 let se budeme na ně dívat obdobně. Všichni totiž máme stále v paměti přiblblý seriál o majoru Zemanovi, který nás všechny ještě formuje. Jediný díl co stál za zhlédnutí byla "Studna".
Já ho mám v paměti také, proto mám rozporuplné pocity, nemohu se oprostit tlaků z okolí, ale když se člověk zamyslí, nemůže je jednoznačně odsoudit. Možná že jen neoslavovat, zatím.....
http://www.nasipolitici.cz/cs/politik/1410-stanislav-huml
Navíc byl komunista. Takže jeho názory na bývalý režim beru s velkou rezervou.
Rok 1968 ve mně zanechal následky které mne zformovaly a i další zkušenosti nejen v mém mládí. Zažila jsem si a pamatuju dost.
Prostě, jestli to vnímáš jako krátkozraké tak si to vnímej jak chceš. Máš jistě zase své, možná jiné a lepší zkušenosti.
A jestli tě Zeman neformuje, tím lépe :-) Já si u sebe tak jistá nejsem. Bráním se tomu vší silou.
Myslím tím (mimo jiné) jednat podle rozkazu za každou cenu. Jet např. na CzechTek a mlátit tam lidi, mlátit studenty 17. listopadu 1989 na Národní třídě atd. A revizory chovající se násilně jsem také viděla. Dokonce se proti němu obrátili cestující v MHD.
Ale znovu opakuji, souhlasím s tebou, tito lidé jsou potřeba.
můj dědeček byl na vojně v pohraničí zhruba v polovině padesátých let; obyčejná vojna, pečlivé hlídky, za něho se tam nic nestalo...
je to hodný a poctivý člověk (Hmm, znáte někdo kapitána Karotku Rudykopalssona?), ale osočování pohraničníků ho dovede vytočit
vždycky záleží na tom kterém člověku a nedá se to posuzovat obecně
Já se Mašínů nechci zastávat, ale padesátá léta, kdy komunisti popravovali "politické" např. Milada Horáková, musela bát strašná doba. Ani si tu dobu neumíme představit. Z procesu s ní (dokument v TV) mi bylo špatně. Bojovali jiným způsobem, ale oni (a ne ona) přežili.
Já jen chci pochopit, proč jim dali vyznamenání...
Přečetla jsem si o padesátých letech a osvěžila si paměť. Ta doba byla hrozná.
Druhý způsob je hrubá síla proti komunistickému totalitnímu zřízení.
Já se jim na jednu stranu nedivím i je trochu chápu, přečti si jejich životopis.
V roce 1945 byli bratři vyznamenáni prezidentem Edvardem Benešem čs. medailí Za chrabrost za „osobní statečnost v době války“.
A za co byli uvězněni po roce 1948. Dnes ten důvod bude každému připadat směšný, ale tenkrát to tak chodilo...
Mašínové bojovali ve II.světové válce a s komunistickým systémem bojovali v partyzánské válce. Takhle si myslím to chápali nejen oni, ale i ti, co jim dali medaili.
Já osobně bych jim medaili nedala. Ale snažím se jen pochopit, proč ji dostali. Pochopit i tím, že jsem si přečetla znovu o té době. Neměly by být zapomenuty hrůzy padesátých let. Když si to čtu, jde mi to pochopení snáze. Z té doby se mi chce zvracet.
S masinama to je celkem jednoduchy:
Masini zadny hrdinove nejsou, kdyby zabili Gottwalda, tak to jsou pro me hrdinove a dal bych jim medaili bez rozpaku. Ale rict, ze byli v soukrome valce je trochu divny, oni byli v soukrome valce asi tak, jako partyzani a 2.sv valky, zase je treba trochu respektovat fakta, kdyztak si je zjisti, nez o nich budes prohlasovat takovy soudy. Presto je pravda, ze to co oni delali, byla blbost. Komunismus byl zlocinnej system a bojovat proti nemu i krajnimi prostredky bylo naprosto spravny. ale zpusob jak to delali oni byl debilni a tezko ospravednitelny.
A kdyby zabili předsedu uličního výboru, to byla též vražda na tyranu?
A to, že je Beneš vyznamenal za chrabré činy, asi měl důvod, ale to co udělali pak, chrabrým činem nebylo. Když někomu vezmu život mimo sebeobranu nebo v boji, a oni to dělali zákeřně, tak je to vražda. Co měl nějaký účetní s komunismem společného? A museli ho zabíjet? A mám dojem, že byli vždy tři na jednoho.
A uvězněných po válce bylo tisíce lidí a nečetla jsem, že by po propuštění někoho zabíjeli, aby něco získali.
Mašíni jsou pro mne prostě vrazi. To že nepřijeli, odůvodnují různě, ale myslím si, že mají i strach, jak by byli přijati lidmi, kteří, jak dotyční řekli: "se ještě s komunismem nevypořádali". V tomto smyslu jsem se s komunismem nevypořádala ani já.
Ovšem "zaplaťpánbu" že třetí světová válka tenkrát v padesátých letech nebyla.... ale zase nevíme, jestli by nám dnes nebylo jinak a lépe.
A těch tisíců lidí nevinně odsouzených po válce nebo popravených kvůli stupidnímu režimu je mi daleko víc líto než těch mrtvých, ale ozbrojených zabitých na útěku Mašínů (když si sáhnu do svého svědomí).
A také nepochopím jednu věc. Lidé, kteří opouštěli naší republiku tak činili z mnoha důvodů. Někdo si myslel že se tam bude mít líp, druhý tady nemohl žít a studovat - politicky strádal v tomto režimu, další byl vypovězen z politických důvodů (např. Hutka, ten odtud přece nechtěl). A jaký máš názor na Karla Kryla? Ale tady v myslích lidí přetrvává komunisty účelově podstrkované že to bylo jen z důvodů "lepšího živobytí". Mnohokrát jsem se s tím setkala. Dost lidiček, kteří to udělali kvůli politice a perzekucím v ČSSR znám. Proto mne tyto řeči vždy nadzvednou ze židle.
Ale zabíjet proto, že chci zbraně (ne, že zabíjím komunistu), střílet na člověka v bezvědomí - nezlob se na mne, ale to je vražda. Neomluvitelná. A že byli všichni ozbrojeni? To ano, ale bránit se nemohli, byli přepadeni zákeřně. Takže tento argument moc neobstojí.
Nejde přece říkat, ano já zabil jen dva, ale oni.. oni jich zabili víc. A já zabíjel pro myšlenku... Co z toho ti mrtví mají? A navíc, třeba to takoví komunisti nebyli, nebylo jim ani umožněno aby se probudili z komun.snu a napravili se. A uvažovat, co by bylo, kdyby bylo nejde.
Ale je to asi věc pohledu a názoru. já je vidím jako možná mladicky hloupé a naivní, ale přece jen vrahy. Ty je vidíš jinak. Asi se neshodneme.
Ale jejich odboj byl krátce po II.světové válce, kde jim zabili nacisté otce. Změnou našeho politického systému na další totalitní - komunistický vnímali jako obrovský zločin na lidech, národu (což zločin byl). V tom přece rozdíl je. A o tom já mluvím...
Zabijáci jako Kajínek nebyli, to je fakt. Kajínek je lump, který nasekal tolik špatností, že na něho tak někdo nemá. A navíc mu chybí "idea". Prostě kradl a loupil pro výdělek.
A kdyby zabili předsedu uličního výboru, to byla též vražda na tyranu?
Nechápu, proč se s tímhle dotazem obracíš na mě, to ses měl zeptat Jana Drdy. Snad jsem poměrně jasně v závorce napsal, že ten citát není z mé hlavy.
Lidé byli unavení válkou, plní ideálů v komunizmus, milovali Sovětský svaz jako osvoboditele, nechápali zrůdnost tohoto komun. myšlení. Když jim to došlo (ale ne všem) bylo pozdě. Zvítězilo prospěchářství, strach, stádnost, apatie....
Obracím se na tebe, neboť předpokládám, že s výše citátem souhlasíš a nepřepsal jsi jej sem jen proto, abys ukázal, že umíš číst a psát.
Ale zajímavé, já o této skupině nevěděla.
neplač nad rozlitým mlékem - pozdě bycha honit, co se stalo, nedá se odestát, když už se něco pokazilo, nepovedlo, nemá smysl nad tím brečet, nebo se rozčilovat, ale je třeba to řešit (vzít hadr a to mléko utřít)