co znamena s nekym orat

Anonym Vetonet18.05.2014 02:23 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.18.05.2014 10:38 (Upr. 18.05.2014 11:50) Nahlásit
Při orbě dochází k otírání pluhu či háku otěrem o zeminu a kameny v půdě.

S někým orat znamená s ním zacházet hrubě, nešetrně, bezohledně, vymetat s ním ty nejhorší práce apod.

PS: ještě se užívá např. Bude s ním: "orat vláčet". (bude se k němu chovat nehezky)
Anonym Lukomed18.05.2014 10:53 Nahlásit
Význam slovesa orat půdu (orat co)= pluhem rozrývat půdu, obracet ji.

Orat s někým - přeneseně(obecně, expresivně) snadno vnucovat někomu svoji vůli. Takže podle původního význam vznikl přenesený - "obracet" názory druhého ve svůj prospěch, manipulovat s ním, jindy s ním špatně zacházet.

Jeho manželka s ním teda pěkně orá – to se jen tak nevidí, být takhle pod pantoflem.
Nedávejte sebou tak orat, ano, nenechte politiky, aby s vámi takhle orali.

----
Anonym Xebinis18.05.2014 12:05 Nahlásit
Ono je to trochu jinak. Orat s někým, je navléknout mu jho, nebo chomout (plus postroj), a zapřáhnout jej do pluhu (rádla). Ten kdo je u klečí (držadla pluhu), má jednak lehčí práci, ale hlavně kočíruje (velí), určuje doslova každý krok povely (hýje, čehý, hot).
A to Boží hovado si to nechá líbit, poslouchá, kam jej oráč vede.

Ono to je i na českém groši.
http://www.zlate-mince.cz/m/Medck4.jpg
Anonym Xebinis18.05.2014 12:08 Nahlásit
Doplnění.
A to Boží hovado si to nechá líbit, poslouchá, poslušně táhne (dře se), kam jej oráč vede.
Anonym Juholun18.05.2014 19:04 Nahlásit
Ad 501026, nikde jsem netvrdil, že nemá pravdu. Jde o to, že jsou dva možné významy. Těžko ale dneska najdeš mnoho lidí, kteří mají zkušenost z oráním s potahem. Bude tedy převažovat představa nástroje, jako v těch prvních dvou příspěvcích.
Jinak se český sedlák, liška podšitá, všemi mastmi mazaná, symbol vychytralosti, zobrazuje jak oře s čertem. Čert je v zápřahu pluhu. Záleží na tom, o kolik je tam posun významu dobou, nebo možná i sociální. V každém případě to není jenom obrazné, ono se dá fyzicky s lidmi v zápřahu orat, a ono se to i dělalo pokud nebylo tažné zvíře. Epidemie, války, hladomory. Pokud zapřáhli krávu, tak potom nadojila, neměla co.

K tvému odkazu, uvedený význam, "někým vládnout", je ten o potahu, i když si to můžeš vyložit i jinak.
Můžeš to brát i tak, že kým = nástrojem, ruchadlem; s kým = především potahem, ale i nástrojem.
V tvém odkaze je:
(kým, s kým) lid. libovolně s někým nakládati n. někým vládnouti, zvl. špatně zacházeti. Strkali mne do nejhorší služby a orali se mnou zle. Sem plnoletý, orať sebou nedám. Se mnú žádnej orat nebude! Orala mnou [žena]‚ nic nesmělo jíti po mém.
(z uvedeného textu neplyne zda jde o nástroj, nebo potah)
O kousek výš. - Orati jalovičkou cizí. - Tady je to jasně dáno, potah.
Další odkaz je to samé:
3. ob. (kým, s kým) hrubě, autoritářsky s někým jednat, zacházet

A významem slovesa orat se ke smyslu sousloví nejde dobrat. Jsou/byly další obraty : Mám dát na sobě orat? Chlap, že by se s ním nechalo orat. Tj. statný, nebo klidný.

A jde ano, jde o manipulaci.
Další hledisko je dělba zisku: Oráči náleží výtěžek z práce, orání, ať již z vlastního (úroda), nebo na cizím (platba). Tažné zvíře dostane jen něco do "huby", tj. nažrat, aby se udrželo v pracovní kondici, vlídné slovo nemůže taky čekat (záleží na oráči), i na pluhu byl držák na bič.
Přidat komentář do diskuze ▾