Co přesně znamená slovo zevrubně?
Nenůžeme se shodnout na významu slova zevrubně.
Názory se liší o 100%.Dá se někde zjistit (encyklopedie apod.)
přesný význam?
Názory se liší o 100%.Dá se někde zjistit (encyklopedie apod.)
přesný význam?
Odpovědi
Diskuze
zevrubný - jdoucí do podrobností, podrobný, detailní, důkladný
Slovník spisovného jazyka českého
zevrubný příd. 1. jdoucí do podrobností, do hloubky; podrobný, důkladný 1, obšírný 2 (op. povrchní 2, letmý 2, ledabylý 1): z. rozbor, výčet něčeho obsáhlý; z-é vyprávění; z. výklad, popis; z. znalec (Čap.-Ch.) *2. úplný 2, naprostý: z. stín (Čap.-Ch.) *3. přibližný: spojení musí se zde jenom v z-ějším a relativním smyslu bráti (Havl.); → přísl. k 1, 3 zevrubně: z. něco vypravovat zeširoka; z. si prohlédnout; z. se vyptávat; – zř. z. jsme dosáhli cíle (Tvorba) přibližně; → podst. zevrubnost, -i ž.
PS : 527289, neodkazuj se alibisticky na nějakou imaginární významnou skupinu, úplně stačí "říci" já to tak chápu, má to rozhodně větší váhu.
to L.Sarb. O významné skupině jsem psal proto, že jsem hledala a zjistil, že jsou početné skupiny obou opačně chápajících názorů. Já jsem odjakživa myslel, že to znamená povrchní. Zhruba před deseti lety jsem zjistil, že to kolega chápe jinak a myslel jsem, že to skutečně chápu špatně. Dnes jsem si na to vzpomněl a zjistil, že v češtině toto slovo žije oběma významy a nechápou to tak jen (divní) jednotlivci. A protože je to tak chápáno větším množstvím lidí, je to určitě správný význam jazyka (protože právě to jej určuje - nikoliv odborní lingvisté). To je můj amatérský názor :-)
Jura
527289: Ty jsi bohužel argument nepřinesl žádný. Jedna věc je něco tvrdit, druhá pak to dokázat. Já mohu tvrdit, že významná skupina lidí chápe slovo "krutý" jako synonymum slova "laskavý". Takovéhle tvrzení má ovšem nulovou hodnotu, stejně jako to tvoje.
Můžu ti sem nakopírovat mnoho odkazů, které jsem našel. Někde jsou odkazy i na díla, která šla v televizi nebo vyšla knižně a přitom používají slovo "zevrubně" v různých významech. Myslím, že ale ve skutečnosti nechceš, abych ti to takto dokazoval. Jestli jo, tak řekni, kolik odkazů mám dát. Stačí, když uvedu deset různých případů? Přesvědčí Tě to o tom, že zevrubně chápe skutečně mnoho lidí jako synonymum k povrchně? (dokonce jsem zjistil, že jsou lidé, kteří chápou zevrubný dokonce jako "přibližný" - viz www.okoun.cz/boards/cestina?searchedStrings=zevrub&searchedUsers=&f=0
Slovník spisovného jazyka českého
– zř. z. jsme dosáhli cíle (Tvorba) přibližně;
zevrubný :
• detailní
• podrobný
• rozvedený
Něco slovně rozvést ještě neznamená zabývat se podrobnostmi a detaily.
Odkazy:
Tak já jsem číslo jedna.
Tady v diskusi jsou dva příklady: zlinsky.denik.cz/diskuse/zlinsky-magistrat-se-podrobi-zevrubne-analyze.html (Pekosek 20.10.2010 22:58 212.111.4.* a skřetodrv 17.4.2012 16:50 84.42.229.*)
Tady jsou další tři lidi, kteří se s tím setkali (a "napravili" svůj názor) www.blogger.com/comment.g?blogID=3097342299359870647&postID=4387736520500290611&page=1&token=1366287576377
No a koneckonců tady jich jsou stovky: https://www.google.cz/search?q=%22jen+zevrubn%C4%9B%22&rlz=1C1AVSX_enCZ386CZ386&aq=f&oq=%22jen+zevrubn%C4%9B%22&aqs=chrome.0.57j62.7153j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Slovní spojení "jen zevrubně" znamená, že pisatel to slovo považuje za horší než důkladně - po přečtení pár nalezených odkazů je jasné, že to tak ti lidé mysleli a já jsem prokázal, co jsem prokázat měl. Mnoho lidí chápe slovo "zevrubně" jako "povrchně", je tedy zřejmé, že to slovo takový význam má.
www.ontola.com/cs/di/vyznam-slova-zevrubne
já jsem jeden z těch, kteří slovo zevrubně vnímají jako - obecně, a ne do hloubky (podle většiny je to ale právě naopak) ...
Ad Cenobita, a co říkáš na homonymum ?
homonyma - slova souzvučná (stejně znějí znamenají různé věci) > hlava (kebule) ~ hlava (kapitola)
Schválně, jaký slovní základ má slovo zevrubně ? A jak zní sloveso od něho utvořené. To je klíč. Přijdeš na to ? :-)
www.slovnik-synonym.cz/web.php/slovo/vroubit
www.slovnik-synonym.cz/web.php/hledat?cizi_slovo=zevrubny&typ_hledani=prefix
Kloním se k tom, že je zevrubně nejspíše synonymem obšírně, pokud ovšem mluvím o něčem obšírně - mluvím zeširoka, tedy obecně, tedy ne do podrobností a ne do detailu. A teď babo raď ??? Jsem opět tam kde jsem neměl být.
Vrub - > vroubit
Etymologie > vroubit, dělati zářezy, vrub, zářez; kdysi se používal rováš (hůl), na který byly zářezy zaznamenány pohledávky; zevrubný; je poté; přesný, podrobný;, protože odečten ze vrubů na rováši. (Tak to popisuje Machek.)
Machek je etymolog. (jeden z odkazu v diskuzi na tomhle vlákně tohle obsahuje)
Vroubit je ale také lemovat = ulici vroubili davy lidí, sukni lemuje krajka; vroubit, obrubovat, lemovat, okolkovat; dalo by se říci ve smyslu zaokrouhlovat.
Kdo už dneska zná nějakou hůl s vruby ? Tak si to spojuje s tím co zná, s lemem. :-)
Lidová etymologie, a původní význam časem upadne v zapomenutí. :-)
Vše z vrub na líc obrátiti, z vrub na vrub převrátiti.
Kromě toho vrubovati = roubovat stromy.
Alois Jirásek - Staré pověsti české:
... mečem po všem rodě muže a jonáky; všechny měřili a pak na vrubech počítali, aby mohli vojvodovi oznámit, co vojínů dá každý rod, kolik jich do pole vypraví.
Existuje k tomu i vyobrazení z "Obrazy z dějin národu Českého" ...
Vrub byl původně zářez, zásek, rýha do něčeho (na připamatování něčeho). Vruby se vyřezávaly do tyče nebo hůlky (lískové, vrbové). U Z. Wintra můžeme například číst: „Za víno dáno podle vrubu osmnáct kop.“
Vruby patřily ke starým početním a účetním prostředkům: byla to dvě stejná dřívka nebo hůlky, které se k sobě přiložily a na kterých se současně dělaly zářezy neboli vruby. Jednu hůlku (vrub) si ponechal věřitel, druhou dlužník. Spojení dělat něco na něčí vrub má význam „dělat něco na něčí úkor“. Z 15. stol. je zachován zápis jistého výrobce obuvi o tom, že „dělal pánu obuv ke dvoru, i paní, matce jeho, na týž vrub“. Teprve po vyrovnání účtu se vruby sřízly.
Vedle slova vrub se označovala hůlka i jako vrubovka. Zářez se však nemusel provádět jen na hůlku. Ve starých dřevěných krčmách se sekerou vťal vrub do dřevěné stěny a stejným způsobem si dlužník zaznamenal dluh ve svém dřevěném obydlí. Z toho je odvozeno rčení udělal (v hospodě pěknou) sekyru.
Dobrou.
(volně dle některého z klasiků, já na to nepřišel, jen se mě to líbí)
OK ?
PS : A cože si myslíš o amatérské etymologii ?
Označit dvě slova za synonyma je občas dost troufalé. Hodně se v tom chybuje.
S druhou větou taky souhlasím. Synonyma v sobě nesou jiné konotace, sekundární významy a asociace, málokdy se nahrazují stoprocentně. Při té příležitosti mi vytanula na mysl ještě problematika překladů. To je taky problém.
Jedno jsem nikde nenašel, zda slovo z obecné češtiny a druhé z obecné/slengu/nářečí, se stejným významem, jsou synonyma. Právě s přihlédnutím k tomu, že každé patří jinam a především ty dotazy jsou tady na školní úkoly. Výuka se vede přece ve spisovné češtině.
Nadohadoval jsem se o tom dost. :-)
www.ontola.com/cs/di/vyznam-a-synonyma-slova-quot
PS : Když něco tvrdíš, měl by si to umět obhájit. (nepřímo to říkáš také) Pokud ne, je čestné ustoupit. Ústup není porážka, i když si to někdo myslí. :-)
Nevím, proč mi píšeš to PS. A myslím, že jsem to napsal přímo. Cokoliv chce člověk tvrdit, měl by to umět dokázat. Pokud to dokázat neumí, měl by zrelativizovat alespoň konstrukcí "Já myslím, že".
Proč jsem to napsal ? Protože si za svými názory stojíš, a to je v pořádku.
Otázka stojí, jestli jsou synonyma "lepidlo Patefix" a "tekuté hřebíky"
Možná to závisí ještě na tom, jestli bude kladně zodpovězena tato otázka:
je "tekuté hřebíky" homonymum? Jednou ve významu "lepidlo patefix", podruhé ve významu "roztavený žhavý kov".
1)Synonymum = přesně definovaný termín čj. - přesně vymezený pojem
2)Synonymum = obecná (volná) představa jíž se uvádí vztah dvou slov - definuje myšlenku, není to terminus technicus čj.
S těmi hřebíky je to nesmysl, přesto jsem to takhle slyšel. Jediné jak by to šlo použít je právě ironické vyjádření, v němž je slovo synonymum nástrojem.
S tím roztaveným kovem mě to nenapadlo, ale myslím, že význam je : Přilepené drží jako přibité. Základem je přirovnání.
Myslím, že ano. Sice už ne jako dřív, ale dříve bylo slovo "oxeroxovat" hodně používané, i když se to dělalo na kopírkách jiných značek než Xerox. Do běžného jazyka se dostalo slovo spojené s názvem firmy - pro firmu asi dobrý úspěch. Stejným způsobem si myslím, že produkt "tekuté hřebíky" může infiltrovat do běžného jazyka. Aby se stala synonymem konkrétního výrobku, jak jsi slyšel, tak to je možná zbožné přání výrobce.
A na ten hypotetický příklad, že by skupina trotlů začala používat slovo bílý ve významu černý, tak přesně to by se klidně mohlo stát. V případě těchto dvou slov to sice považuju za nepravděpodobné, ale pokud by to po nich začalo opakovat hodně lidí, možná by se to ujalo. A až by počet takových lidí narostl na nějakou významnou hranici, museli bychom slovu bílý přiznat i význam černý - protože by to tak bylo mnoha uživateli jazyka chápáno. Dnes a denně vidíme vznik nových slov. Je to možná trochu děsivé, ale např. taková "hedka" na mě působí dojmem, že se ujme. Stejně jako třeba "gůglovat", nebo nový význam slova "stahovat" (data, hudbu, filmy...).
Když ses dostal k těm pravopisným chybám, tak mne nejvíc vytáčijou perly typu "by jsme", "by jste". A předloni nebo kdy jsem poslouchal v rádiu pořad s nějakým jazykovědcem, který říkal, že už se to tak rozmohlo, že se vážně uvažuje nad zařazením tohoto hnusu (to neříkal - to je moje hodnocení) do spisovné češtiny.
Ale jsem si vědom, že UJČ stále zevrubně uvádí jako detailně.
(23:23 to ani tak nebyl názor jako vysvětlení jak ho vnímám)
Poslední věta hesla (třetí výklad) - zevrubně :
3 zevrubně: z. něco vypravovat zeširoka; z. si prohlédnout; z. se vyptávat; – zř. z. jsme dosáhli cíle (Tvorba) přibližně;
ssjc.ujc.cas.cz/search.php
UJČ tento výklad připouští. Já se držím slovníku, neb v aktivní slovní zásobě toto slovo nemám. Jsem k tomu tedy neutrální.
PS : Nebo to - 3 zevrubně = zeširoka, přibližně - vidím jenom já ???
(Ontola má jenom jeden druh písma, nemá tučné ani kurzivu. Slovník spisovného jazyka českého tyto druhy odlišení významu v textu používá, ale nedovoluje přímý hypertext. odkaz)
vyjadřuje se detailně
vyjadřuje se obecně
a slovu zevrubně se raději vyhnu - vhodné pro mlžení ~ fuzzy
kde jste hledali etymologii slova "zevrubně".
Popravdě mě váš nápad (s vrubem) vůbec nenapadl a doteď mi dělá nový zářez v hlavě... :-)
Asi by se to dalo někde vyhledat "úplně přesně" (- co to je úplně přesně, že? :)
ale já tam slyším "zvenčí i zevnitř", zhora i zdola, z lícu i z rubu (ze-v-rub-ně),
čili skrz-naskz,
pro mě tedy také jednoznačně rozpitvat = podrobně! :)
(To, že se vžije něco jinak/nepřesně/špatně, je časté...
Naše porozumění už není zevrubné, všepronikající. Tak nějak to plyne a teče.)
Dovolte, abych to shrnula, jak jsem to pochopila..„Zevrubně“ se dříve používalo více ve významu „podrobně“ a méně ve významu „přibližně“. Dnes se zdá, že ten druhý význam získal větší pole působnosti a je otázka, jestli by to neměli jazykovědci zohlednit ve slovnících. Etymologicky to mohlo být odvozeno od vrubů-vrypů na holi, které měli přesně vymezit pohledávky nebo jiné počty, anebo z procesu zkoumání pravosti mincí a kvality oděvů - „zevně“ i z „rubu“, což může být chápáno nejen jako podrobné zkoumání, ale pro mne spíše jako zběžné povrchní ohledání, které může být zrovna základem pro ten druhý význam slova „zevrubně“. Je to hezky zapeklité. Máca
Nechci nikomu stranit ani nikoho poučovat, berte můj příspěvek jako pokus o monitorování stavu v mém okolí.
Pokud statisíce nebo miliony lidí užívají slovo ve významu, který se odklání od slovníkového, řekl bych, že chyba bude spíš ve slovníku. Řeč je odvěké dědictví předků, dar od Boha, není vlastnictvím několika akademiků na ÚJČ. Jazykovědci mají jazyku sloužit, ne si hrát na jazykové diktátory. Pro mě osobně je důležitější, jak slovo užívají mí rodiče, děti, mí přátelé a kolegové než to, co si pod slovem představuje nějaký pražský vědátor.
Zkuste se také zamyslet na zvukovou podobou slova, jaké pocity ve vás vyvolává jeho zvuk, rytmus a melodie.
Řekl bych, že tu pragocentrickou notu sem zbytečně zavedl Pototas svou zvlášní "obhajobou". Jazykovědci jsou lidé jako my, takže i jejich názory jsou jen subjektivní, formované jejich vzděláním, okolím atd. Osobně si myslím, že úzkým vymezením významu slova "zevrubně" nesledují vůbec nic, jen prostě úřadují. Je mnoho slov, která mají několik rozdílných významu respektive
Co sledují třeba tím, že legalizují formu psaní filoZofie? Zase nic víc, než subjektivní názor. Jistě, nějak vědecky se to vždy zdůvodní. Pokud by to bylo proto, že se to tak dnes často (nesprávně) vyslovuje, pak by hned měli legalizovat i reneZanci atd.
Dříve označovala slovesa řídit a kontrolovat dvě různé činnosti. S masivním průnikem angličtiny se ale začalo stále častěji používat slovo kontrolovat ve smyslu řídit (třeba kontrolní páka, ztráta kontroly nad...atd.). Jakmile tento jev dosáhl určité četnosti, jazykovědci to zaznamenali a význam doplnili. To je úplně jasné a každému pochopitelné.
Se stejně velkou četností se ale užívá i druhý význam slova "zevrubný", ovšem tam reagovali přesně opačně - druhý význam vyškrtli. Hodnotím to jako hodně subjektivní rozhodnutí, takový dvojí přístup - nemá to nic s formálním vzděláním. Dnes a denně se už po desetiletí tento druhý význam mezi lidmi běžně užívá a za tu dobu jim už mělo dojít, jak marné je proti tomu bojovat. A proč se to vlastně tak drží - řekl bych proto, že zvuková stránka slova evokuje spíš něco jako "hrubý".
Možná u nás žijí miliony Lojzů ze mlejna, ale čí je ve skutečnosti náš jazyk - stovky jazykozpytců nebo milionů Lojzů?
Mimochodem, já se snažím používat slovo "zevrubný" v slovníkovém významu, ale rozhodně bych se nepovyšoval nad všemi těmi, kteří jsou zvyklí ho užívat jinak.
Tím chci poukázat na skutečnost, že čeština má hodně slov, které postrádají logiku a měli by se jednou provždy upravit tak, aby i logicky byli společensky vnímány. Je to stejné jako bystrý člověk a bystrozraký. Bystrý člověk je o myšlenkovém pochodu, tedy vnímavý, všímavý apod. Ale bystrozraký je o motorice člověka a tedy jde o jiný význam než je mysl. Netvrdím že by mělo být měkké i, ale mělo by se ve vyjmenovaných slovech zmínit, že nejde jen o mentální stránku subjektu, ale i fyzickou a motorickou stránku.
doposud jsem se setkal jen s opačným významem
btw ony významy bílý/černý se taky vyvíjí...
Možná existuje jasnější a jednodušší vysvětlení, než jaké si dovedeme představit. Moji teorii pak zde částečně potvrzuje příspěvek o vrubech na holi. Nemám ale důkaz, abych vám ze vrubu mohl podat zevrubné vysvětlení. Jediné, v čem mám tedy jasno, je, že důkaz na základě: domněnek, chtíče (že chci mít pravdu) nebo množství nechápajících uživatelů uvedených v omyl - je důkazem (tak nějak zevrubně řečeno) na prd. (A proč jsem se v jednom z pochybných zdrojů dočetl demotivující informaci, že původní zastaralý význam ze slovníku vymazali?) :-(