Odkud je přenesený význam slzavé údolí, velbloud uchem jehly?

Anonym15759702.10.2009 20:55 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Gandalf02.10.2009 21:35 Nahlásit
Na několika místech Matoušova a Lukášova evangelia je citována Ježíšova věta
: „Snáze projde velbloud uchem jehly, nežli by bohatý vešel do království věčného.“ S první částí rčení se setkáváme v běžné řeči dodnes a význam
přirovnání je zřejmý i lidem Bible neznalým. Existuje několik hypotéz, jak rčení mohlo vzniknout. První možnost je velmi prostá, neboť předpokládá, že Ježíš citovanou větu skutečně pronesl. Druhá hypotéza vychází z toho, že rčení má reálný základ. V Jeruzalémských hradbách údajně byla branka nazývaná Ucho jehly, nesoucí jméno podle toho, že byla nízká a úzká. Velbloud by tedy Uchem jehly prošel jen stěží. Druhé vysvětlení má ještě další variantu. Podle této verze bychom úzkou branku našli i v jiných městech regionu, neboť Uchy jehly procházeli velbloudi s nákladem; co z nákladu brankou neprošlo a spadlo na zem, propadlo městu jako svého druhu mýtné nebo clo. Třetí hypotéza je neméně zajímavá. Při psaní řecké bible prý došlo písařskou chybou k záměně slova kamilos (lano) za kamelos (velbloud).

Slzavé údolí najdeš v Bibli v příběhu o vyhnání Adama a Evy z ráje a kromě toho je citováno i v katolické modlidbě "Zdrávas Maria".
skarlettka02.10.2009 21:39 Nahlásit
1. velbloud uchem jehly...podobenství z Nového Zákona:
Spíše projde velbloud uchem jehly,nežli boháč do království nebeského.
Gandalfe i to slzavé údolí? já to nemůžu nikde najít.
skarlettka02.10.2009 21:41 Nahlásit
Ta modlitba ne Zrávas Maria,ale Zdrávas Královno a pochází tuším z 9.století,kdy ji složil mnich v Reichenau. Ale myslím si,že to bylo známo už dříve.
Gandalf02.10.2009 22:37 Nahlásit
Já také ne, já si to pamatuju z Biblické dějepravy, kde se to vázalo na Vyhnání z Ráje, našel jsem spoustu odkazů obecně na Bibli, jeden, který hovoří o definici života jako slzavého údolí, jako přípravu na cestu do království nebeského v Novém zákoně, ale žádný z biblických slovníků mi to nepotvrdil. Ono hledat něco v Bibli, to je makačka ... to je píííísmenek, že? Nedá mi to, chtěl bych to vědět přesně, ale zatím nemám úspěch ....
Keneu03.10.2009 09:25 Nahlásit
Mám to!

našla jsem si texty epitafů na židovském hřbitově v Úsově, je tam vždy původní text, překlad a vysvětlení (http://www.respectandtolerance.com/index.php/cs/zidovsky-hrbitov-usov)

úryvek z vysvětlení:
"Reb Šalom pocházel z Bruntálu (německy Freudental = Údolí radosti). Toto údolí (Bruntál) , kde žil celá léta v pokoji (heb. „šalom“ – tj. stejně jako vlastní jméno zesnulého), se mu nečekaně proměnilo v Údolí nářků (parafráze ps 84:7). Ve čtyřiaosmdesátém žalmu se sice doslovně hovoří o údolí „moruší“, ale obě kultury – křesťanská i židovská – toto údolí vnímají a interpretují jako ono „slzavé údolí“, jak je známe z běžného života."

84. žalm jsem si našla, i když mi nesedí číslování a překlad (sedmý verš je u mě šestý; není tam údolí moruší, ale nížina keřů baka)

84:6(7) Když procházejí nížinou keřů baka, mění ji ve zřídlo; dokonce do požehnání se balí ten, kdo poučuje.

84:7(8) Půjdou dál od životní energie k životní energii, každý se objevuje před Bohem na Sionu.

verš šestý (sedmý) tedy pojednává o cestě životem, nížinou keřů baka, údolím moruší, slzavým údolím; verš sedmý (osmý) v tom pokračuje a dovádí nás ke smrti
skarlettka03.10.2009 10:09 Nahlásit
Keneu, v mém překladě je to údolí balzamovníků/84:6 /keře baka?/
Jo ale ve vysvětlení stojí,že je to parafráze?
Taky se v žalmech mluví o údolí smrti,,údolí stínů atd.,ale vysloveně o údolí nářků nebo slz ne. Mluvila jsem o tom i s biblistou, ale ani on si nevzpomíná,že by se to v Bibli v tomto znění vyskytovalo.
Říká,že to v této citaci zná jen z toho Zdrávas Královno.
To máme ale problém k řešení!!!:))))))))
NyNy03.10.2009 10:13 Nahlásit
Vinnie třeba bude vědět....anebo koho se zeptat.
Anonym12546403.10.2009 10:21 Nahlásit
v neděli je u nás v kulturáku další biblická hodina s panem farářem
ale asi se nepřemluvím, abych tam šla...
chjo...
Vinnie by se mohl zeptat ve škole 8+)
NyNy03.10.2009 10:21 Nahlásit
Jen pro zajímavost co jsem zjistila při pátrání na netu:
Jammertál – což v překladu znamená „Slzavé údolí“ se říká údolí pod Nuselským mostem. Nevěděla jsem předtím co to znamená.
NyNy03.10.2009 10:41 Nahlásit
Křesťanská víra představuje celý pozemský život jako dočasné údolí nářků neboli "slzavé údolí" v očekávání na poslední soud.
Život je "slzavé údolí" jak jsem se dočetla. Proto se přikláním k Gandalfovi, musí to souviset s vyhnáním Adama a Evy z ráje.
Gandalf03.10.2009 10:51 Nahlásit
Nevím, Keneu, obdivuji Tvou píli, ale v Bibli Kralické jsem si našel Žalm 84 a ve verši 7. čtu: "Ti, kteříž jdouce přes údolí moruší, za studnici jej sobě pokládají, na něž i déšť požehnání přichází". To mi od slzavého údolí připadá poměrně vzdálené. Pátrám dál v Novém zákonu. Tam jsem našel v Evangeliu sv.Matouše, kap.19, verš 24. : "A opět pravím vám: Snázeť jest velbloudu skrze ucho jehly projíti, nežli bohatému vjíti do království Božího". Takže alespoň tohle máme lokalizované (jak říkával Jan Werich...)
NyNy03.10.2009 10:53 Nahlásit
.....při setkání s bohatým mladíkem vyučuje o vztahu k majetku:

„ Ježíš řekl svým učedníkům: "Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského. Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království."

Zdroj:http://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelium_podle_Matou%C5%A1e
Keneu03.10.2009 11:04 Nahlásit
zkrátka jsem našla zmínku o tom, že v tom verši se myslí slzavé údolí
záhada
nechávám to koňovi, protože má větší hlavu... 8+)
skarlettka03.10.2009 11:18 Nahlásit
Zajímavé jsou ale ty překlady,že:
keře baka=moruše=balzámovníky /nejde spíše o eukalypty, nebo kadidlovníky - ale ty zas rostou jen v Jemenu,pokud se nepletu?/
nevím,co je to baka,ale byvše v Izraeli, moc keřů tam tedy není, aspon ne těch,které bych neznala. Moruše jsou na severu, na jihu určitě ne,eukalyptů jsou tam mraky.
Anonym15829105.10.2009 15:56 Nahlásit
Slzavé údolí je německy Jammertal a anglicky Vale of tears. V zásadě se ale všichni shodují, že původ je v oné modlitbě, jejíž autor se inspiroval ve Starém zákoně.
skarlettka05.10.2009 16:12 Nahlásit
No vida.
Salve regina česky Zdrávas královno je středověký text jedné z mariánských antifon (závěrečných zpěvů breviáře – kompletář). Autorem textu je patrně středověký básník Heřman z Reichenau, Hermann von Reichenau (* 18. Juli 1013 v Altshausenu,Horní Švábsko; † 24. září 1054 v Reichenau, je také nazýván Hermann Chromý, Hermannus Zkřivený. Jde o jednu z nejslavnějších mariánských modliteb (zpívaných i mluvených), jsou známa četná zhudebnění tohoto textu. Salve regina je navíc poslední modlitbou růžence.
Přidat komentář do diskuze ▾