Hele a Jů nebo hele a jů?

Anonym Radugub29.11.2014 16:48 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.29.11.2014 17:01 (Upr. 29.11.2014 17:15) Nahlásit
Pořad se jmenoval Kamarád, postavičky se jmenovaly: Jů a Hele (a další: Hary Šoumen, Muf supermuf, Tryskomyš, Fámula, aj.) takže název není v pořadí jmen, ale musí být velkými tedy.

Jů a Hele (říkalo se jim dohromady Jůheláci)

nebo

Hele a Jů (což se ale pokud vím nepoužívalo)

http://cs.wikipedia.org/wiki/J%C5%AF_a_Hele

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10315095089-studio-kamarad/21155211004/obsah/140963-tryskomys-zahajuje-studio-kamarad-a-uvadi-prvni-pohadku
Anonym Pypapor29.11.2014 18:12 Nahlásit
Ano, jj. Opravdu je pořadí jmen obrácené (oproti dotazu). Jen bych nesouhlasil s kroužkem nad u. Tedy: Jú a Hele.
Anonym Finipyr29.11.2014 21:34 Nahlásit
Jasně, kroužek nad u je blbost :-) má tam být čárka, protože je to dlouhé u.
Cenobita.29.11.2014 22:19 Nahlásit
No já nevím ... a jak to, že má Jů vyšito na břiše kroužek ?
Anonym Pypapor29.11.2014 22:42 Nahlásit
Cenobito, že nevíš, vím. Ten, kdo vyšíval, neměl znalost o pravopisu. Kroužek je špatně.
Anonym Gyzobog29.11.2014 23:01 Nahlásit
Protože je tak tvůrce pojmenoval. Když pojmenuju svoje postavičky Přýšera, Húcyla a xQQw79, tak je to dobře.
Cenobita.30.11.2014 00:24 (Upr. 30.11.2014 00:25) Nahlásit
Anonym Pypapor: a když tedy všechno víš, tak jak zdůvodníš to: "jú" to nemá nikde oporu, strašidlo houká hůůů a nebo húúú, kráva bůů nebo búú ?
Anonym Pypapor30.11.2014 00:29 Nahlásit
Anonym Qexilej, jasně, beru to. Taky jsem to napsal (včera 23:06). Možná mě jen trochu mrzí, že autoři jmen (Jů+Hele) neakceptovali pravidla českého pravopisu. Ale s tím se setkáváme dnes a denně.
Anonym Pypapor30.11.2014 00:42 Nahlásit
Cenobito, dlouhé "u" se v psané češtině vyjadřuje "ú" (u s čárkou) nebo "ů" (u s kroužkem). Obě tyto možnosti vyjadřují dlouhé "u". Proč myslíš, že čeština potřebuje dvě různé varianty k vyjádření téhož fenoménu = dlouhé "u"? A jen pro tvou informaci: srašidlo houká "hú" a kráva bučí "bú".
Anonym Nasyjym30.11.2014 06:31 Nahlásit
Mě by spíš zajímalo, kteréže pravidlo českého pravopisu neakceptovali autoři jmen Jů a Hele. Od Finipyra bych se pak chtěl dozvědět, co podle něj vyjadřuje kroužkované u, píše-li "...kroužek nad u je blbost :-) má tam být čárka, protože je to dlouhé u."
Anonym Finipyr30.11.2014 10:27 Nahlásit
Anonym Nasyjym, je to jednoduché. Jak už píše Pypapor, dlouhé u má v češtině dvojí grafické vyjádření - kroužek a čárka. Kroužek se píše jen tam, kde to má opodstatnění v historickém vývoji pravopisu. Čárka všude jinde. Ve slově (citoslovci, vl. jméně) Jů toto opodstatnění není :-)
Anonym Xokidih30.11.2014 10:44 Nahlásit
No a teď je ale samozřejmě třeba říct, proč v Jů to opodstatnění není, když třeba v dům je. Takže proč?
Anonym Rocyquv30.11.2014 10:53 Nahlásit
Proč čeština potřebuje dvě vyjádření? A jaká jsou historická ta odůvodnění?

Jinak je jednoduše pravda, že čeština má pravido, že v citoslovcích se píše ú.
Anonym Finipyr30.11.2014 11:14 Nahlásit
Anonym Xokidih, sám jsi uvedl dva krásné příklady: jú a dům. Ve slově dům píšeme kroužek nad u, protože se toto slovo vyvíjelo přes diftong (dvojhláska) -uo-. Původně duom, později dům (nepřipomíná ti ten kroužek nad u to písmenko o ve slově duom? Stejně tak vuol > vůl, stuol > stůl atd. Např. ve slovenštině, tam kde se dvojhláska nevyvinula v jednu hlásku (-uo- > -ů-) se používá tzv. vokaň = môj a čte se muoj (česky můj).
Jistě sw shodneme na tom, že citoslovce jú se nevyvinulo z juo a že krávy dříve nedělaly buo (od pradávna to bylo jen búúú :-)
Anonym Pypapor30.11.2014 11:32 Nahlásit
Anonym Finipyr: dobrá práce :-) Jinak se to dá určitě vygúúúglit (...nebo vygůglit? :-)).
Vysvětlení, že je to uprostřed slova, na začátku slova, u cizích slov a proto píšeme čárku či kroužek je směšné. Je to podcenění mentální úrovně žáků základních škol. Určitě by pochopili i tento historický aspekt.
Anonym Nasyjym30.11.2014 12:00 Nahlásit
Mně vysvětlení, že "ů" píšeme uprostřed slova, směšné ani podceňující nepřipadá. Neznám vývoj češtiny natolik, abych např. věděl, zda se dřív říkalo kruota či ne a zda tedy mám psát krůta či krúta.
Anonym Jutygev30.11.2014 12:37 Nahlásit
Nasyjym +1. Taky mi to směšné nepřipadá. To by mi mohlo připadat směšné, že se učí děti písmena a vůbec se neučí, jak se došlo k jejich tvarům, že se neučí etymologii slov atd. atd. Neříkám, že by se to dětem nemohlo řict, ale říkat, že jednoduchá pravidla jsou směšná je směšné.
Anonym Fosuhuv30.11.2014 12:38 Nahlásit
Pypapor, a co Úlibice? Taky se máme vykašlat na pravidla a psát Ůlibice?
Anonym Jutygev30.11.2014 12:50 Nahlásit
Ale jinak to vysvětlení je zajímavý, to jsem neznal.
Ale vysvětluje to, jak to vzniklo, ne proč čeština potřebuje dvě dlouhá u. Co by se stalo, kdyby bylo jen jedno?
Anonym Pypapor30.11.2014 12:54 Nahlásit
Anonym Fosuhuv: všimni si, že když píšu o diftongu, tak ten zápis vypadá takhle: -uo-
Pomlčka před a po. To znamená, že před a po něco je. Úblice tuto podmínku nesplňují (nesplňuje?). U tohoto slova by kroužek neměl oporu ve vývoji pravopisu.

Anonym Jutygev: můj mladší syn chodí do 7. třídy ZŠ a nemá s tím problém. Ví, že se jedná o dlouhé u a kroužek (pokud se píše) je taková vzpomínka na historické o.
Na nižším stupni pochopitelně děti uspokojíme jednoduchým pravidlem. POzději se budou ptát: jedná se o stejný jev - dlouhé u, tak proč jednou tak a podruhé jinak - copak uprostřed slova je u nějak zvýhodněné, aby mělo kroužek? atd.
Ale mnozí se ptát nebudou, a budou psát kultůra, manikůra,Kůty, Důbravová, jů a bů.
Anonym Pypapor30.11.2014 13:10 Nahlásit
Anonym Jutygev: zajímavá myšlenka. Taky mě napadla. Asi by se nestalo nic. A jednou k tomu jistě dojde :-)
Anonym Vumyzug30.11.2014 14:52 Nahlásit
Anonym Pypapor, Úlibice, psáváno Aulibice, Oulibice. A takových slov v češtině je. Ústí/oustí. Když je to blbost uprostřed, tak by to neměla být blbost i na začátku slova. ???
Anonym Pypapor30.11.2014 15:28 Nahlásit
Anonym Vumyzug: omlouvám se tímto všem Úlibičanům, Úlibičankám i Úlibičatům, že jsem napsal špatně název jejch obce, odpusťte.
Diftong -uo- (duom > dům) je něco jiného než diftong ou-. Ten prošel jiným vývojem, který se na pravopisu nepodepsal kroužkem.
Všem přeji krásný adventní čas :-)
Anonym Qobywoc30.11.2014 16:09 Nahlásit
Takže místo jednoduchého pravidla doplněného několika výjimkami musím vědět historii každého slova s dlouhým u? To je trochu nešikovné. Já asi vezmu radši zavděk těmi směšnými pravidly. Jinak bych mohl psát dúm, protože nemám v hlavě celý staročeský slovník a nevím, že dům pochází z duom.
Anonym Fonazoj30.11.2014 17:49 Nahlásit
Qobywoc, i má řeč.
Nadto, pokud někdo trvá na formě, uniká mu obsah.
JŮ A HELE, jsou dle všeho emotikony. J i U, je symbol úsměvu, který by češtinář pokřivil čárkou. HELE je bručoun, samá čárka, stažených úst, nakrabaceného čela. Přesně tomu jejich charaktery odpovídají. Black and White.
Anonym Qobywoc30.11.2014 18:35 Nahlásit
Jinak ale palec nahoru Pypaporovi za to vysvětlení. Jen si myslím, že to jeho vysvětlení i ty pravidla mají svoje opodstatnění. Když se budu rozhodovat, jestli kroužek nebo čárku, použiju pravidla, ale zároveň jsem rád, že vím, co za těmi pravidly stojí, i když to při rozhodování nepoužiju.
xewerob30.11.2014 19:42 Nahlásit
To je velmi rozumný názor – většinou člověk vystačí s nějakými těmi pravidly, ale z těch jsou, jak známo, výjimky. A pro posuzování těch výjimek neuškodí, když jeden něco ví o jejich příčinách, důvodech a třeba i historických kořenech.
Podobná zvrhlost je třeba "mlýn/mlynář" ale "mlít" :-)
Anonym Pypapor30.11.2014 23:46 Nahlásit
Cenobita: výskyt jů a jú je asi stejný. bů,bú se vyskytuje v obou podobách.
Hádej proč :-)))
Ale mnozí se ptát nebudou, a budou psát kultůra, manikůra,Kůty, Důbravová, jů a bů.
Cenobita.30.11.2014 23:50 Nahlásit
Anonym Pypapor: to bude tím, že to není nic důležitého pro pochopení obsahu, proto "chyba" nevadí a běžně se vyskytuje. Dokonce bych se nebál tvrdit, že v tištěných knihách je běžně bůůů. PS: ještě jsem se nesetkal s dlouhým přízvukem u: manikura, kultura
Anonym Pypapor30.11.2014 23:59 Nahlásit
Anonym Qexilej

dnes 00:16 | Nahlásit
Cenobita to NIKDY nevzdá, on je statečný hrdina a bude za svou pravdu bojovat do posledního dechu. Na něho nikdo nemá. On je totiž ve všem, co píše, kurva dobrej (a to imrvére).
Cenobita.01.12.2014 00:06 Nahlásit
Anonym Pypapor: to není nic nového, to tu už bylo, to je jen opakování. Už jsi někdy slyšel slovo "diskuze"? Doporučuji se podívat do slovníku.

Jazyk se díkybohu také vyvíjí, protože kdyby ne, tak by neodstraňoval nesmysly a zbytečnosti. A gramatiční nacisti by měli pré: http://cs.wikipedia.org/wiki/Flame_war#Grammar_nazi
Anonym Turuqed01.12.2014 09:01 Nahlásit
Tak tady bych se zastal Cenobity, Pypapor přestal diskutovat k tématu a převed to na diskuzi ad hominem
Anonym Pypapor01.12.2014 09:48 Nahlásit
Anonym Turuqed: ...vždyť už bylo oddiskutováno. A pokud někdo trvá na tom, že zveřejněním na internetu se jev stává správným (viz odkazy), pak se nedá než rozloučit se argumentem ad hominem (který už není argumentem, ale smutným konstatováním skutečnost).
Cenobita.01.12.2014 14:17 Nahlásit
Já si dětské slabikáře neschovávám, ale například tento obsahuje "JŮ"

http://www.darius.cz/Rafii/slabikar.pdf

Auto dělá "Tů", takže to vypadá, že jsem ve škole dával dobrý pozor na rozdíl od jiných :-) Kteří tvrdí, že ví ač nedávali pozor ani v kašičce :)))
Cenobita.01.12.2014 14:52 (Upr. 01.12.2014 17:41) Nahlásit
Ovšem pro řadové členy Bratrstva platí: Búúú.
Přidat komentář do diskuze ▾