Prověření fyzikálních vzorců

Anonym Jylufyg04.10.2015 03:18 Nahlásit
Dobrý den,

zkouším nalézt pomoc, kde se dá. Mám za úkol prověření fyzikálních vzorců a nevím si rady. Prvním vzorcem je p=ϱ(ro).g.h.S Druhým pak P/(ϱ.g) + v2/2g = konst. (u toho v to má být na druhou a to lomítko znamená, že to má být ve zlomku). Každá rada mi opravdu pomůže.

Natálie
tercie

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.04.10.2015 03:49 (Upr. 04.10.2015 03:55) Nahlásit
1) rozměrová analýza by nevyšla

p=F/S (tlak)

p=h*ro*g (hydrostatický tlak)

první vzorec je tedy nesprávný musel by být takto:

F=h*ro*g*S

rozměrová analýza:

[N]=[m]*[kg/m3]*[m/s2]*[m2]
[N]=[kg*m/s2]
=============


2) rozměrová analýza:

p/(ϱ.g) + v2/2g = konst.
p/(ϱ.g) = v2/2g
p/(ϱ) = v2/2
[Pa]/[kg/m3] = [m/s]*[m/s]
[N/m2]/[kg/m3] = [m/s]*[m/s]
[kg*m/s2]*[1/m2]/[kg/m3] = [m/s]*[m/s]
[kg*m/s2] = [m/s]*[m/s]*[kg/m]
[m/s] = [m/s]
=============
OK rozměrová analýza je správně,tedy vzorec platí (je to Bernoulliova rovnice)
xewerob04.10.2015 12:53 (Upr. 04.10.2015 12:58) Nahlásit
Dovolil bych si radikální protest. Tvrzení "rozměrová analýza je správně,tedy vzorec platí" je naprosto chybné a obecně NEPLATNÉ!!
Jediné, co lze říct: "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec nebyl vyvrácen, MŮŽE být správný"

V čem je rozdíl? Jak je to s rozměrovou zkouškou?

Jediné, co může rozměrová zkouška jednoznačně prokázat, je neplatnost nějakého vzorce/vztahu. Touto cestou je možno výsledek jen vyvrátit, ale ne dokázat:

*** Když rozměr nevyjde, je vzorec zaručeně špatně. ***

Pokud ale rozměr vychází, vůbec není ZARUČENO, že je vzorec dobře. Ano, může být dobře, splňuje jednu důležitou podmínku, ale ta není postačující.
Rozměrová zkouška je skvělá pomůcka, sám ji každému doporučuju, ale dokázat umí jen chybu, nikoliv správnost.


Příklad: Auto ujelo úsek délky s1 za čas t1, pak úsek délky s2 za čas t2. Jaká je průměrná rychlost vp?

A) Pokud spočítám aritmetický průměr rychlostí z obou úseků, vyjde mi nesmysl, ačkoliv rozměr sedí:
vp = (s1/t1 + s2/t2)/2 :-( neodhalená BLBOST se správným rozměrem

B) Takhle je to správně:
vp = (s1 + s2)/(t1 + t2) :-) správný výsledek se správným rozměrem

C) Kdyby mi nějakým složitým postupem vyšlo třeba
vp = (s1 + s2)²/(t1 + t2) :-(( odhalená BLBOST, rozměr m²/s rozhodně není rychlost
Cenobita.04.10.2015 14:08 (Upr. 05.10.2015 15:06) Nahlásit
b) "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí a je správný" (je to Bernoulliova rovnice)
xewerob04.10.2015 15:36 (Upr. 04.10.2015 15:52) Nahlásit
Cenobito, zase se jen hloupě vymlouváš, co taky jiného, že…

Právě když si tazatel neví rady, je nevhodné, škodlivé, ba stupidní, radit mu způsobem, který je objektivně nesprávný. Ne v detailech, ne že má nějakou hnidu. Ten tvůj závěr je naprosto nesprávný a zavádějící.

Problém je v tom, že ty nevíš, že hlásáš bludy – to je to, co do věci vnáší zmatky. A tazateli to komplikuje možnost pochopit, jak se věci skutečně mají. A jestli se ti ke všemu podaří v něm vzbudit důvěru, tím hůř.

Hnidy jsou mi ukradený (a že by se jich našlo). Ale nejedná se o hnidy tam, kde tvoje tvrzení jsou v principu chybná. A pokud jsou to chyby, které umím rozpoznat, budu je opravovat, sorry.

A co z toho mám? Nemám z toho nic. Jen mně vadí, když někdo furt, pořád a imrvére musí žvanit do všeho aniž tomu rozumí a jeho rady pak svádějí tazatele na scestí. Ale to už jsme tu řešili tolikrát… :-(
Cenobita.04.10.2015 16:40 (Upr. 05.10.2015 15:07) Nahlásit
b) "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí a je správný" (je to Bernoulliova rovnice)
Anonym Tylemyk04.10.2015 23:54 Nahlásit
Velice děkuji za pomoc jste moc milý, opravdu mi to moc pomohlo a máte pravdu, že se s tímto teprve seznamuji. Měla bych ještě poslední dotaz a to jaké by bylo řešení v tomto případě P/(ϱ.g) + v2/2g + h = konst. Ještě jednou děkuji za Váš čas.

Natálie
Anonym Xysuqyq05.10.2015 00:05 Nahlásit
cenobite ale on má pravdu. To jak píšeš "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí" je fuckt nesmysl, zkus se zeptat někoho kdo rozumí fyzice, je jedno k jakýmu vzorci se to vztahuje. Proč to nepřiznáš??
Anonym Tylemyk05.10.2015 00:16 Nahlásit
Však je to reakce na tazatele a mě tím pomohl. Slovíčkaření je v tomto případě poněkud zbytečné..

Natálie
Cenobita.05.10.2015 01:22 (Upr. 05.10.2015 14:39) Nahlásit
p/(ϱ.g) + v2/2g + h = konst.

když je h=0

p/(ϱ.g) + v2/2g = konst.

konstanta: konst. má rozměr [m], stejně tak jako h [m]

Když si uděláš rozměrovou analýzu, vyjde ti, že rozměr konstanty konst. je [m], protože je to výška.
Anonym Lytorex05.10.2015 09:14 Nahlásit
Cenobito, já se tě většinou zastávám, ale tady má pravdu xewerob, jen to mohl v klidu opravit (xewerobe, když to opravíš slovy "je naprosto chybné a obecně NEPLATNÉ!!", tak se Cenobita cítí zostuzen a je z toho samozřejmě hádka). V prvním příspěvku xewerob to dobře vysvětluje. Místo "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí" mělo opravdu být: rozměrová analýza je správně, to ukazuje, že by vzorec mohl být správě, respektive rozměrovou analýzou jsme nepřišli na to, že by byl špatně. To není hnida, to je rozumná připomínka.
Cenobita.05.10.2015 11:11 (Upr. 05.10.2015 15:07) Nahlásit
b) "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí a je správný" (je to Bernoulliova rovnice)
Anonym Gucajer05.10.2015 13:52 Nahlásit
od jednoduššího ke složitějšího cestou chybných závěrů, to je tvoje pojetí didaktiky?
tak to nenapadlo ani Cimrmana.
Cenobita.05.10.2015 14:05 (Upr. 05.10.2015 15:02) Nahlásit
Všechny členy Bernoulliho rovnice musí mít stejný rozměr. Proč? Protože se sčítají a není možné sčítat fyzikální jednotky, které si neodpovídají (jak se říká "není možné míchat hrušky s jabkama" a sčítat třeba metry s kilogramy).

U výškového tvaru Bernoulliho rovnice musí mít všechny členy stejný rozměr a to [m].
Cenobita.05.10.2015 14:46 Nahlásit
Bernoulliho rovnice má více tvarů:

výškový:

p/(ϱ.g) + v2/2g + h = konst1. (všechny členy mají rozměr [m])

tlakový:

p + ϱ*v2/2 + h*ϱ*g = konst2. (všechny členy mají rozměr [Pa])

energetický:

p/ϱ + v2/2 + h*g = konst3. (všechny členy mají rozměr [J/kg])
Anonym Gonuxus06.10.2015 16:25 Nahlásit
cenobite, i kdybys sem ten svůj nesmysl "rozměrová analýza je správně, tedy vzorec platí a je správný" napsal stokrát, zůstane pořád nesmyslem
ve fyzice se ani stokrát opakovaná lež nestane pravdou
zbytečně mlžíš, xewerob i Lytorex jasně ukázali jak to je
Přidat komentář do diskuze ▾