Ontola > Čeština > diskuze
| Nahlásit

Co to je zase za úděsnou novinku?

Všimli jste si toho také? Jako mor se šíří zlozvyk psát před tečkami, čárkami, otazníky a vykřičníky mezeru. Jeden blb něco z neznalosti vyplodí a další se toho hned chytají jak ..... košile. Kdyby Ústav pro jazyk český takovouhle úpravu zavedl, neřídil by se tím nikdo, ale takhle... darmo mluvit... Podle mě je to odrazem stále více upadajícího základního školství, ty děti tam už teď nenaučí nic. Nic. Ve strachu, aby jim žáček nepřestoupil na jiný ústav, dostává známky zadarmo. I učitelé jsou jen lidé, i oni jdou cestou nejmenšího odporu, to ale nic nemění na tom, že je to tristní...
Témata: český jazyk

58 reakcí

| Nahlásit
"Jeden blb něco z neznalosti vyplodí a další se toho hned chytají jak..."
To je u nás ve městě teď docela aktuální, a rozhodně se to netýká jen mé generace, takže bych to na školství neházel.

K dotazu - Taky mi to vadí, ale nevím, proč by mě to mělo omezovat. Dialekt pražáků mě vytáčí do neúměrnosti, a taky to na nikoho nesvaluju, je to můj problém a tak to beru...
A nevím, proč by mělo základní školství upadat - naopak, když vidím jak to na základkách probíhá teď, myslím že jsem o hodně přišel. Prostě jde doba, někdo něco vymyslí , nabere milion příznivců a milion odpůrců, chvilku mezi sebou budou válčit, a za dva roky si na to nikdo ani nevzpomene...
| Nahlásit
opr. Pražáků
| Nahlásit
Sice utíkám od tématu a navíc riskuju rozpoutání debaty zde už x-krát rozpoutané a nikdy nic nevyřešivší, ale nedá mi to: Proč tě vytáčí dialekt Pražáků? Existence dialektů je přece přirozená, Pražáci nejsou jediní, kteří nějakým dialektem mluví. Nevadí ti spíš ti Pražáci, než ten dialekt? Já su taky z Prahy, ale nějakého dialektu si nejsem vědom. Chápu ale, že Slezák to vnímá jinak... :-))
| Nahlásit
pro 281268: ..... neprovokuj....
| Nahlásit
Nevím... Před třemi týdny jsem byl na několik dní v Praze... a nevěřil bych tomu dřív, ale stačí se pozdravit a jde poznat, že je ten člověk Pražák :). Ten dialekt mi je nepřirozený a docela mi vadí, že např. v televizi se až na výjimky používá běžně; mám pocit, že autoři dialogů chtějí aplikací toho dialektu navodit jakousi přirozenost,- ta se možná vám dostaví, ale ke mě rozhodně ne... Jednoduše, když někdo začne protahovat délku slov, přidávat předponu v- a koncovku -ej tak na mě jdou mdloby :-) i když to nedávám najevo, jak jsem říkal - je to můj problém.

Každopádně musím říct, že jestli já používám nějaká místní nářečí, tak jenom s lidmi z mého okolí. Kdykoli mluvím s nějakým (velké uvozovky) "cizincem", tak se snažím mluvit "česky". Naopak, u Pražáků (soudě podle jediného, kterého znám osobně) mi přijde úplně normální, že mluví "jako doma" a ještě snad někdy očekávají, že tak budu mluvit taky. A když vybalím něco z naší mluvy, tak mě považujou za křováka.

Pražáci jako lidé mi rozhodně nevadí, naopak se někdy víc než dobře bavím.
Průvodkyně muzea Karlova mostu:
"...Praha měla v té době nějakých padesát tisíc obyvatel, což je z dnešního pohledu taková bezvýznamná vesnička..."
:D Ano, a v jedné takové přesně žiju :D
| Nahlásit
Gandalfe, myslím že jsem spíš provokoval já, svým přirovnáním v prvním příspěvku. Tak se omlouvám.
| Nahlásit
A odkud jsi, Momo? Například já ačkoliv nejsem z Moravy, ale bydlím cca 50 km od Prahy, tak mi je moravský dialekt mnohem mnohem sympatičtější, než mluva "Pražáků". Ale musím bohužel konstatovat, že přesně tak, jak píšeš (předpona v a koncovka ej), mluví téměř ve všech městech v Čechách, alespoň teda mí známí z různých koutů Čech :-) a i mně se tahle mluva příčí.
Část loňského léta jsem trávila v Moravském krasu s partou cca 30 lidí z celé republiky, přičemž bylo velké množství Moravanů a nevím, čím to je, ale jejich chování se lišilo od těch nemoravských (bylo tam i několik Pražáků). Moravané se chovali mnohem slušněji...

Koukám, že se docela odbočilo od tématu, tak jenom dodám, že jsem si ani nějk extra nevšimla psaní mezer před interpukčními znaménky. Spíš že leckdo mezeru nepíše vůbec.
| Nahlásit
Od konce: Díky, momo, za věcný přístup, opravdu nevím, proč Gandalf napomínal mě... Co by mohl slušně míněný i slušně formulovaný dotaz vyprovokovat jiného, než slušně míněnou a slušně formulovanou debatu? I když to vlastně záleží na debatérech...
A že hned po řeči poznáš Pražáka? No a co? Já na své bývalé spolužačce taky hned poznám, že už léta bydlí v Brně. Má mi snad kvůli tomu být protivná?
Pokud slýcháš v televizi "pražštinu" (mně to nepřijde), zřejmě to bude tím, že většina těch lidí v Praze žije a je tudíž místním dialektem nasáklá. Představa, že se někdo při řeči hlídá, aby mluvil tak nebo onak, mi připadá nepravděpodobná, každý se prostě automaticky přizpůsobuje tomu, co slyší okolo sebe. Jeden čas jsem coby dítě bydlel na jižní Moravě. Ze začátku se mi posmívali Moraváci kvůli mé středočeštině a po návratu do Čech byla pro změnu terčem posměchu má moravština. To je koloběh života. Myslím si, že v Praze nikdo neočekává, že budeš pražštinou mluvit i ty. Proč by to dělal? V tomhle ohledu se mi zdáš lehounce paranoidní, myslím, že každému je srdečně jedno, jak mluví jeho protějšek. K mdlobám: proč na tebe nejdou z ostravštiny, kterou máš za humny? Řekl bych, že to je hodně výrazný dialekt. Musím se opakovat, ono to nebude v tom v- a v tom -ej, ty máš prostě v podvědomí s Pražáky nějaký nevyřízený účet, a tohle je jen jeho vnější projev. A omezená průvodkyně? K tomu můžu dodat jen to, že omezení lidé žijí všude, tak proč by zrovna Praha měla být výjimkou?
| Nahlásit
ZOSK: Domníváš se, že je na Moravě nějak výrazně nižší kriminalita než v Čechách (když jsou ti Moraváci takoví slušňáci)? Také patříš mezi zastánce teorie, že vlastnosti člověka jsou závislé na trvalém bydlišti? Opravdu se domníváš, že dojde k polepšení lumpa jen tím, že se přestěhuje o 200 km východněji? Nehledej v mých dotazech ironii, myslím je naprosto vážně a byl bych rád, kdybys mi odpověděla.
| Nahlásit
Anonym281268: Připoštím, že jsem v tom docela paranoidní, protože se mi fakt protáčí panenky, kdykoli uslyším byť jen jediné slovo. Musím ale říct, že si to nechávám pro sebe. Nikdy bych nikomu neřekl něco jako "mluvíš jako idiot, nechci s tebou mluvit" - znovu opakuju že to beru jako svůj osobní problém a ne jako problém těch lidí. Označuju je jako Pražáky, ačkoliv vím, že se to užívá prakticky v celých Čechách, a to proto, že jednak se tak v podobných sporech "tito lidé označují" a taky proto, že by to jinak museli být Češi, a já jsem rozhodně taky Čech (Opava, Moravskoslezský kraj>ZOSK). O ostravském nářečí nebo mi ještě jiném bližším - některé zažité slova používám taky, ale pokud někdo očividně úmyslně, mluví tímto nářečím, není mi to taky nijak příjemné, je trochu paradox, že mluvit někoho stoprocentní ostravštinou prakticky vůbec neslyším, "pražštinou" jo.
"Omezená průvodkyně" - samozřejmě, to nijak nevyčítám, byl to jenom příklad k pobavení a ukázce, že ačkoli někteří lidé (Moraváci) zejména tuto omezenost Pražákům vyčítají, já ne.
No a televize - koukni na program na televizní program na zítřejší večer: Jseš mrtvej, tak nebreč(ČT1), Hustej nářez (Prima Cool) - žádné jiné nářečí v názvech pořadů nenacházím.
| Nahlásit
Myslím, že se mě ptát, proč mi to není příjemné je stejně zbytečné jako ptát se mě proč nesnáším pavouky.
| Nahlásit
Tazatel:
Vidím také spíše opak, tj. psaní bez mezer, i bez mezer např. mezi čísly v datumu...
Je to mor :-)
(ještě že už nejsou epidemie a nevíme, co to je...)

An 281268
Myslím, že vliv na utváření nejen vlastností, ale i celé osobnosti, má nejen rodina a širší sociální okolí, ale i (jak to nazvat) urbanita a zalidněnost, ve které člověk vyrůstá a která mu zalézá pod kůži.
Že nejenom město/vesnice a typ zástavby, ale i hory/nížiny, krajina a podnebí spoluutváří základní charakter (naturel) obyvatelstva obecně.
Řeč - nářečí obecně moc nevnímám, některá jsou přísnějispisovná, jiná hodně svébytná, jiná melodicky zvukomalebná, je to pěkné, pestré.
"Pražština" bývá snadněji obhroublá a hulvátská a výrostci či přezíravci jsou hodně slyšitelní.

Bydlím taky od narození v Praze, ale atmosféru města si v klidu a pohodě vychutnám, jen když mám někoho na návštěvě. Jinak ty davy, shony a mačkanice v metru či busech jsou prostě moc. Do města jezdím, jen když musím.
Pak v takovém středně rozvinutém chřipkovém období, když vám v buse někdo pořád kašle za krk a kýchá do obličeje a není kam/kudy/jak odejít, to je velká zkouška altruismu...

Myslím, že život ve velkoměstě je zátěž, a to Praha není žádné velké světové velkoměsto...
Žít neosobně, namačkáni jak termiti ve vysokodomech, v anonymitě, kde se pomalu týden nikdo nedozví, že se vám třeba něco stalo... To je podle mě nepřirozené, rozrušuje základní lidské sociální reakce a přitahuje kriminalitu.

Taky v uvolněnějším okolí je člověk častěji sám sebou, než svou maskou...

Rozdíl jsem viděla i ve školce, kam chodily naše děti - byla menší, v domečkové zástavbě. Děti přirozeně klidnější, rády si hrály na zahradě, pohoda.
Prázdninová školka na sídlišti - děti rozjívenější, nezvladatelnější, sprosté, agresivní.
Ale třeba se jen tak sešly.
Já jsem taky vyrostla v paneláku :-)
Ale arogantní Pražny fakt nemusim.
| Nahlásit
Já jsem nepochopila, zda tazatel míní psaní ručně nebo na počítači. Co se týká toho ručního, ničeho jsem si nevšimla. A to počítačové bych za vinu škole nedávala. Počítače jsou teď jistě vyučovanější než před lety, ale já se o správném psaní mezer dozvěděla až na střední a můj bratránek, který je teď na základce, se v informatice také nic podobného neučí.
| Nahlásit
Viacento... Já zase nemusím kohokoliv arogantního. Proč jmenuješ zrovna Pražáky? Tvoje reakce mě velmi překvapila, až mi lehce stoupl adrenalínek.
Tobě se v Praze nelíbí. Tobě se nelíbí bydlet ve městě.
| Nahlásit
Viacento... S NyNy se nepři ...... ony bývá osobní a nekdy i útočná ..... vyhni se .....
| Nahlásit
Nyny, já zase tolik necestuji, abych mohla srovnávat různá města a kraje.
Tam, kde jsem byla, jsem měla štěstí na lidi.
V Praze těch arogantních prostě vidím víc, protože je tu víc lidí obecně.
A taky chápu výhrady, které vůči (některým, ale pak snadno šmahem ke všem)
Pražákům mají jinde.
(Proč Tvé pocity reagovaly na jediné slůvko z mnoha řádků?
V Praze bydlím moc ráda. Nejhezčí je v noci...)
| Nahlásit
Gandalfe - na minutku stejně,
děkuju*
ale ráda se potkávám.
I s lidmi ve velkoměstě...
Ale většinou tu nejsou. Jsou schovaní hluboko v sobě, jakoby za igelitem, aby si udrželi vlastní integritu nebo proč...
| Nahlásit
Anonym281268: O kriminalitě jsem nezmínila ani slovo, psala jsem pouze poznatek z mé jedné jediné zkušenosti, že mi chování Moraváků připadalo přátelštější.
Jestli se můj předchozí komentář někoho dotkl, pak se opravdu omlouvám, možná jsem se špatně vyjádřila. Rozhodně nesoudím lidi podle toho, jaké jsou národnosti, barvy, nebo jakým dialektem hovoří, potažmo kde bydlí. To, jak se člověk chová, je dáno především jeho výchovou. A ta přeci není ovlivněna fyzickým bydlištěm, ale samotnými lidmi a jejich zvyky.
| Nahlásit
Nechápu Gandalfův příspěvek, zatím je útočný on a už v tomto vlákně 2x. Ne jenom na mě.
VIACENTO, ale jak potom můžeš srovnávat když necestuješ... (tečky jsou správně, abych se držela tématu)
Tam kde je hodně lidí je to samozřejmě soustředěné.
A proč reaguji na jedno slovo z mnoha? Zeptej se Gandalfa. Je to vněm jak v koze. Nebudu na něj už reagovat, ale je příčinou proč mám averzi na jemu podobné. Ví o čem mluvím.
| Nahlásit
To jsem tomu dal...
| Nahlásit
Nyny,
psala jsem, že "tolik" necestuji (abych mohla psát nějakého cestovatelského "průvodce"),
ne že vůbec.
(na co odpovídáš, když nečteš "tak" pozorně?)
A měla jsem na mysli, že v Praze (velkém městě...) je arogance i jiné nešvary nejen víc vidět (víc lidí), ale naopak že takové prostředí jakousi nabroušenost i jaksi víc vyprovokovává, než šíré pusté lány (sibiřské...).
Myslím si, že mnozí zamračení a neurvalí pražští cestující a nakupující se v jiném prostředí budou chovat příjemněji jen proto, že nejsou sevřeni davem.
Cítíš se dobře v davu? Je to vyjímečný a příjemný zážitek z Matičky?
| Nahlásit
Momo*, klídek :-)))
Dal jsi v plen své myšlenky (nejen Ty) a každý zas přidá, co jeho jest.
| Nahlásit
Viacenta:
V davu jak kdy. Hlavně mi vadí cizinci ve středu Prahy. Také se chci občas pokochat její historickou krásou, ale o víkendu bych nikdy nešla.
Dá se říci, že mi v podstatě dav nebo víc lidí pohromadě nevadí. Pokud se ovšem necpou na nějaký koncert anebo to jsou jedoucí a vystupující fanoušci na sportovní zápas. Tak to už ano.
| Nahlásit
Před měsícem v Paříži bylo tak moc lidí, že mi pozdější návštěva Prahy spíš opravdu připomínala širé pusté lány sibiřské... :-) To jenom taková poznámka pod čarou.
| Nahlásit
To je fajn, že jsou tu všichni tak empatičtí, že se vlastně nakonec dohodnou. Já rovněž nejsem rodilý Pražák, ale v Praze žiju už 20 let a když mi přátelé říkají, že "nejspisovněji mluví Moraváci, oni ví, co tím myslí", tak si myslím svoje a říkám si, že v Ústavu pro jazyk český třeba brzy přijdou na to, že nepravidelnost slovesa "vědět" je příliš složitá pro prostý lid... Aneb každý region má svá specifika a nikdo není dokonalý :-)
| Nahlásit
Největší nával jsem zažila v roce 1989 po "otevření" hranic, jeli jsme podnikovým autobusem za "hubičku" do italských Benátek.
Neskutečné davy, restaurace prázdné (na našince a ostatní z východu drahé), všichni na lavičkách s chlebem a řízkem.
Pocit nadšení nového začátku se mi snoubil se studem, že také pocházím z východu, že to je na všech vidět. Byl to stud za ostatní, kteří se neuměli chovat. Ne za ten řízek. Měla jsem ho taky :-)
| Nahlásit
NyNy: .... s tou averzí ..... nápodobně ....... odcházím z vláken, kde je Tvůj nick, připadá mi to rozumnější. Leccos chápu z roku 2006 -7 .....
| Nahlásit
NyNy: ty nejsi malicherná a nenecháš se vyprovokovat k nějakému neuváženému hloupému gestu, že ne? chyběla bys mi tu :-)
| Nahlásit
Mistrovamarketka
Nemám důvod, přece :-) Sice MU nerozumím jak píše ohledně roků 2006-7, ale je mi to jedno.
| Nahlásit
Mistrovamarketka
Nemám důvod, přece :-) Sice MU nerozumím jak píše ohledně roků 2006-7, ale je mi to jedno.
| Nahlásit
Gandalfe, ty jsi skutečně neskutečný! Jako první (a to zdůrazňuji!)zaútočíš na NyNy a pak uražen odejdeš, neb se ti to zdá rozumnější. Proč jsi svou rozumnost nepoužil před svým úvodním výpadem? Takovéto jednání bych pochopil u -náctiletého smrkáče, ale u kmeta nepochybně inteligentního? Zášť není moudrým rádcem, věř mi...
| Nahlásit
Já už celkem chápu, proč mě pan Gandalf varoval, abych neprovokoval. On už určitě hned věděl, že udržet si nadhled a věcný tón bude v takovéhle diskuzi nad jeho síly.
| Nahlásit
Neútočil jsem. Upozornil jsem Viacentu. Poskytl jsem jí svou zkušenost. Dál je to její věc. A nejde o zášť, jde o komunikační diskompatibilitu. A nechápu, proč mne oslovuješ na vlákně, které jsem hodlal ignorovat (jako i jiná s podobnou atmosférou). Nemám opravdu spory zapotřebí. A kde bereš přesvědčení, že jsem uražený? Jinak, na tomhle vlákně mne opravdu nehledej.
| Nahlásit
Viacento (8.10. 20:04), mě stejně jako NyNy taky zarazila tvá věta, cituji "arogantní Pražany fakt nemusim". Vyznívá totiž tak, že ti arogance u lidí vadí jen v případě, že jsou z Prahy. Arogantní Brňák je v pohodě? Možná proto se NyNy ozvala, mně stejně jako jí vadí arogance všeobecně, namyšlencovu občanku vidět nemusím... :-)
| Nahlásit
No jo no a zase stará písnička, jak na kafemlejnku. Když se sobě tak NyNy a Gandalfe vyhýbáte, že to tu musíte i zveřejňovat, tak to tak radši opravdu dělejte , ostatním do toho asi moc není . Je to jen mezi vámi. Tak a je to. A jen můj postřeh? Zdá se mi, že ta nevraživost mohu -li to tak napsat, je oboustranná. To jako aby byla na světě spravedlivost.
A co já? Do tohohle vlákna nejdu, protože to se tu už tolikrát zvrhlo . A to je špatně.
| Nahlásit
momo (8.10. 20:37): Ale nedal, momo, papiňák se musí čas od času povypustit, jinak by bouchnul. :-) Jo, a abych nezapomněl: moc oceňuju, že si dokážeš udržet ten věcný přístup, to je evidentně těžší, než by se mohlo zdát.
| Nahlásit
Gandalfe (9.10. 13:40), pokud se domníváš, že uvěřím tvému vysvětlení, máš mě pravděpodobně za velkého vola. Na takovéhle podceňování jsem dost citlivý a cítím se jím být uražen. Rád uposlechnu tvé rady, abych tě tady nehledal, nesnášenlivé lidi nemusím.
| Nahlásit
Admine , smaž to celý !
| Nahlásit
Dokumenty by se mazat neměly. Dívám se na to a čtu to s nadhledem nezúčastněného, ale při vší úctě ke Gandalfovi se obávám, že tady ztratil pár bodů... Naprosto zbytečně.
| Nahlásit
Anonym279833
Já jsem se do nikoho první nenavážela. A buď spravedlivý, jak píšeš že jsi.
| Nahlásit
An286828,
chápu, že Tě mrzí, jak se Tvůj dotaz vyvinul.
Není to Tvé zavinění, prostě to začalo žít svým (naším) životem.
Je zajímavé, že ačkoli se "uhlo od tématu mezer",
vlastně neuhlo.
Každý si dává mezeru (pauzu, pomlčení) podle své vůle a potřeby.

Taky Tvůj nadpis je stále v kurzu,
ačkoli, bude-li se staré opakovat stále dokola,
vlastně to žádná "novinka" není, že?

Mně téma zaujalo. Někdo měl jinou potřebu. No, když musíš, tak musíš.
Sama to znám taky, odjinud, tak to taky chápu...

Mrzí mě, že i An281268 uhnul od tématu.
Těšila jsem se na nějakou zajímavou odpověď...
A - arogance mi samozřejmě vadí všude, ale tak nějak se s ní setkávám nejvíc v Praze.
Třeba mám jinde fakt štěstí na lidi, třeba jsou lidi mimo dav prostě snáze "lidštější"...
Není třeba chytat se slovíček, myšlenka se pak roztrhne a vysype.
| Nahlásit
Viacento, já s tebou souhlasím, někteří tu dovedou si povyprávět a podiskutvat jaksi normálně / tím ptosím nemyslím nikoho konkrétního/.
Ale mnozí se tu vyžívají ve slovíčkaření/ tím prosím nejmenuji nikoho konkrétního/.
Je to takové všeobecné povzdechnutí si. Ach jo.
A jinak, arogance je dnes všude.
| Nahlásit
Viacento, a kde by si se měla s arogancí nejvíce setkávat než v Praze v které bydlíš? Já se s ní také nejvíce setkávám v Praze protože v ní bydlím.
Nejméně se mi jí dostává ve Šluknovském výběžku. Tam jsem nikdy nebyla :-))
| Nahlásit
Tak nakonec to dopadlo tak jak jsem čekal :-DDD
| Nahlásit
Rampelník:
"Budu to pořád z povzdálí sledovat a v pravou chvíli se do věci vložím...
Víte, že to taky není špatný?" :-)))
| Nahlásit
Gandalf to tu zase pěkně "posral" :-( Pěkně za uši . . . . vuši. V pátek se těším nascheanou! Budu tam. Ráca
| Nahlásit
No zato tys to narovnala .
| Nahlásit
Rampelníku, budeš navržen na udělení medaile "Za věrnost".
| Nahlásit
Ať je jak je, Rampelník má pravdu.
| Nahlásit
Ráca plácá :(
Vidí hnědě, a to bledě...

281268:
To sem netahej.
Myslím, že každý se snaží být věrný sobě a svým mantinelům.
| Nahlásit
No to zrovna já a věrnost hele víš ty joudo jak jsme se tu s Gandalfem štěkaly? Jen nemám rád tuhle malost - kopnout si když někdo leží.!
| Nahlásit
Viacento, s dovolením i bez něj, tahat sem budu, co uznám za vhodné, právě kvůli té tebou zmiňované věrnosti svým mantinelům.
| Nahlásit
"jasně", někdy jsou mantinely důležitější než to mezi nimi...
| Nahlásit
Skromně připomínám, že o mantinelech jsi začala ty...
| Nahlásit
Doufám, že se taky nepyšním, to bych nerada.
Myslela jsem tím, že se mi zdá,
že víc "držíš partu" než vnímáš obsah příspěvků.
| Nahlásit
Hele Viacento každej s někým drží partu já bych se v tom raději nehrabal už. Vono čím víc se člověk hrabe v hovně tím víc smrdí.. Vždyť už jde jen o slovíčkaření. Věnujte se odpovídání na dotazy jestli máte potřebu a znalosti.
| Nahlásit
"A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Ty potvory vám vlezou všude..." (tečky správně)
Někdy mám pocit marnosti... (ovšem pesimista nejsem).
| Nahlásit
"...a strašně rychle se množí!" ... ... ... ...
(trpasličí tečky normální smrtelník neošéfuje...)
(Aspoň nějaká populace nevymře:)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek