Proč elektrony nespadnou do jádra, když se elektrony a protony přitahují?

Anonym Qylydij29.10.2016 22:45 Nahlásit
Působí tam odstředivá síla nebo nějaká jiná, která drží elektrony na svých drahách?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.29.10.2016 22:54 Nahlásit
Elektrony se nepohybují jako planety po svých drahách (to je jen Bohrův planetární model atomu). Elektrony jsou v tzv. orbitalech, přičemž nelze určit jejich polohu, jsou v každém okamžiku v každém místě orbitalu. Orbital není pevný prostor, je to místo, kde se elektron vyskytuje s určitou pravděpodobností - od nepravděpodobné po nejvíce pravděpodobno. Co však způsobuje to proč elektrony zůstávají v orbitalu a nespadnou do jádra to nevím, to bude asi tajemství hmoty.
Anonym Lavydyq30.10.2016 16:49 Nahlásit
čtu: "jsou v každém okamžiku v každém místě orbitalu."
Anebo snad jinak?
jsou v každém okamžiku v nějakém místě orbitalu.
Anonym Wikilyj30.10.2016 20:18 Nahlásit
A proc tam jsou? Proc si je k sobe nepritahnou mnohem hmotnejsi opacne nabite protony v jadre?
Anonym Cykiqul30.10.2016 21:56 Nahlásit
V principu nemůže mít e- nějakou polohu na orbitalu, už kvůli relacím neurčitosti. Dále, pokud by e- "kroužil" kolem jádra, musel by při tom nutně vyzařovat elmag. vlny, což jak víme, nevyzařuje. Snad by se tedy dalo říct, že vlnová funkce e- se na orbitalu uzavírá sama do sebe, že je to něco jako stojaté vlnění.
Otázka nedává moc smysl, používat pojmy z makrosvěta k popisu mikrosvěta je prostě chybné. Je to stejně zcestné, jako se kupříkladu ptát, jestli se elektrony pohybují nadsvětelnou rychlostí při přeskocích na jiný orbital. Jediná rozumná odpověď v tomto případě je, že pravděpodobnost nalezení elektronu mezi orbitaly je nulová. V makrosvětě by to samozřejmě znamenalo přeskoky nadsvětelnou rychlostí, v mikrosvětě nic takového nedovozujeme.
Anonym Cykiqul30.10.2016 22:04 Nahlásit
Nevím, jestli jsem to napsal jasně - elektron nemá na orbitalu žádnou polohu. Podobně ji nemá nikdy jindy, s výjimkou okamžiků vyzáření, nebo detekce. Tomu říkáme superpozice stavů: e- je prostě všude a nikde zároveň. Další pravidlo nám zase říká, že e- je zároveň částice i vlna. Je to něco docela jiného, než Newtonowská fyzika.

Nemá smysl do kvantovky zatahovat analogie z makrosvěta.
Anonym Kixuhol31.10.2016 09:16 Nahlásit
Otázka smysl má. Smyslem je touha po vědění.
A ano, v mikrosvětě platí jiná pravidla než v makrosvětě.
Anonym Cykiqul31.10.2016 22:27 Nahlásit
Řekl bych to spíš tak, že má smysl se ptát, přesto, že otázka sama smysl nemá. Mikrosvět je svět naprosto odlišný od toho našeho. Neplatí v něm pravidla zdravého "selského" rozumu. Na rozdíl od Newtonovské fyziky nebo teorie relativity není kvantovka dokonce ani deterministická. I pokud uspořádáme (teoreticky) pokus naprosto identicky, nebude nám dávat stále shodné výsledky. Dokonce ani samotný pojem "identické uspořádání pokusu" nedává v kvantovce smysl.
Žádný vědec na světě, ani ten největší mozek mezi nositeli Nobelových cen, vám neodpoví na otázku proč to tak je a co to znamená. Je notoricky znám příklad Einsteina, který se také nehodlal smířit s tím, že by měla platit taková zmatená pravidla, a proto věnoval hodně času pokusům nějak dokázat nesmyslnost kvantovky. Nejslavnější je důkaz, vymyšlený spolu se dvěma kumpány, tzv. EPR paradox (Einstein–Podolsky–Rosen). Byl to brilantně promyšlený a připravený útok na samu podstatu kvantovky, na relace neurčitosti. Opíral se o teorii relativity, že nic se nemůže šířit rychleji světla. Hádejte, do čí branky nakonec padl gól... Od té doby už neříkáme, že nic nemůže být rychlejší světla, už mluvíme raději o kauzalitě, o následnosti příčin a důsledků.
Anonym Temeqed31.10.2016 22:35 Nahlásit
Samozřejmě, že má cenu se na to ptát a právě díky řešení této otázky bylo dosaženo pokroku v poznávání vnitřku atomu.
Anonym Lybycoz04.04.2017 20:50 Nahlásit
Obávám se, že se mýlíte. V mikrosvětě platí ta samá mechanika jako v makrosvětě, akorát jste jí ještě nepobrali. Neexistuje žádná provázanost, ani dualita a natož pak superpozice. Jedná se o hmotné částice a ty mají své místo jak v čase, tak v prostoru, ovšem nepokřiveném. Takřka reálný je Bohrův model atomu s pár detaily, které je potřeba změnit, ale v principu je to ten správný. Relativity i kvantovka je jedna velká hloupost a bude běhen pár let přeskupena na klasickou fyziku, která popíše vše bez převracení pravidel hry. Elektron nespadne do jádra atomu, protože ho drží magnetické pole. Ahoj Honza K.
Mezek04.04.2017 22:06 Nahlásit
Bohrův model atomu není základem pro odpověď, proč úhel H-O-H ve vodě je 104° a úhel H-S-H v sulfanu 91°. A mohl bych najít mnoho dalších podobných otázek.
Anonym Lybycoz07.04.2017 00:42 Nahlásit
Sem s nimi. Jde o uspořádání elektronové mřížky, síra má 16 elektronů a kyslík jenom 8. Když je pravidelně uspořádáš do tvaru koule tak to pochopíš. Nesmíš zapomenout na to, že jsou uspořádány ve vrstvách a určitým způsobem se ovlivňují. Je to jen geometrie. Honza K
Anonym Lybycoz07.04.2017 00:55 Nahlásit
Ještě jsem zapomněl. Musíš připočítat sílu vodíkových jader, které se vzájemně odpuzují a elektrony přitahují tak že mezi jádrem kyslíku a vodíku není přímka skrz elektron. Honza K
Anonym Lybycoz07.04.2017 01:11 Nahlásit
Nicméně otázka na tomto blogu je Proč elektrony nespadnou do jádra, když se elektrony a protony přitahují? Odpověď na to zní, že ho udržuje magnetickým polem. Elektron se ve svém atomu ani nemusí pohybovat, magnetické pole ho drží podobným způsobem, jako představuje super magnetizmus. Proto je nejblíž realitě Bohrův model atomu, akorát bez pohybu. Pohyb elektronů v atomu způsobuje nepravidelné magnetické pole jádra.Honza K
Anonym Xywamow24.10.2017 23:53 Nahlásit
Ano, ano, elektron drží v atomu magentické pole - ano, ano magnetické pole, které nám vyzařuje z našich hlav. A co takhle se řídit Dänikenovým tvrzením - Planeta lhářů. No vidíte a hned je nám jasno, že elektron drží v kouličkách energie, která je vyzařována ze sluncí, či středu gaalxií … - konstantní higgsovo pole.
Upozorňuju, že na zpřesňující otázky nebudu odpovídat. Dopočítat sami. Nazdar a pravdě zdar!!!
Anonym Vogotew25.10.2017 10:43 Nahlásit
To děláš dobře, že na zpřesňující dotazy neodpovídáš - ještě by nakonec někdo dokázal, že tvé tvrzení je nesmysl. Plácnout blbost a zdrhnout, tomu říkám způsob vedení diskuze!
Cenobita.25.10.2017 17:38 Nahlásit
Model elektronu v orbitalu:

Není to zrovna to video co bych potřeboval, ale na dokreslení postačí:

https://www.youtube.com/watch?v=ayoQl7YMnl8

Tak jak se chvěje ladička a není možné očima přesně vidět kde se její rameno nachází, kmitá v prostoru a čase a vytváří takový nejasný prostor, ve kterém vidíme kmitat rameno ladičky, ale je rozmazané a vyplňuje tento prostor. Tak tak nějak si představuji kmitající elektron v orbitalu, má přesně určený prostor, kde se může vyskytovat, je v každém okamžiku všude. Příčina proč mohou být v jednom orbitalu jen dva elektrony se dá pochopit jako že jsou fázově posunuty o spin a spolu vytvářejí stojaté vlnění. Kdyby byly posunuty jinak např. o 1/3 spin, docházelo by ke změnám amplitudy a tedy ke změnám energie.

... jen model.
Anonym Xesicus06.06.2019 21:55 Nahlásit
Nejdřív zapřemýšlej z čeho se '' sklada'' elektron a dojde ti když si přečteš vlastnosti těchto částic, že se odpuzují.. Že se elektron skládá z kvarků... Atd
Anonym Qejijeh07.06.2019 10:22 Nahlásit
Pokud vím tak zrovna elektron se zřejmě neskládá z kvarků, podle možností rozlišení experimentů nebyla zatím zjištěna nějaká jeho vnitřní struktura. Možná jde o skutečně 'elementární' částici.
Anonym Pofepus26.12.2019 15:16 Nahlásit
Elektron se v žádném případě neskládá z kvarků. Kvarky a elektrony jsou odlišné elementární částice. Kvarky jsou (mimo jiné) například stavebními prvky nukleonů (protony, neutrony) uvnitř atomových jader.
Důvod, proč nespadnou elektrony do jádra je jednak to pole, co tu bylo zmíněno, ale hlavně i fakt, že hybnost mikroskopických objektů je kvantována. Hybnost elektronu tak může nabývat jen celočíselných (nikdy však nulových) násobků planckovy konstanty, tudíž se pod tu nejmenší hranici hybnosti (jeden násobek planckovy konstanty) nemůže dostat (pokud nezanikne). Právě hybnost ho pak dokáže držet pryčř od jádra, podobně, jako je to u planet obíhajíích kolem hvězd. Ovšem jak tu bylo řečeno, elektron není jako planeta - kulička obíhající kolem jádra - je rozprostřena všude ve svém orbitalu. Vysvětlení jen tohoto jevu by bylo na jednu přednášku, takže snad to takhle stačí.
Přidat komentář do diskuze ▾