Narazil jsem v rodokmenu manželky na příjmení Etzeth, Eczet - s označením nobilis, maďarsky neves. Jak asi vzniklo?

Anonym54736020.06.2013 10:36 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

L.Sarb20.06.2013 12:57 Nahlásit
Vzhledem k tomu, že neves je poznamenat, nobilis je lat, vznešený, ctihodný, šlechtic. Tak Vám doporučím pátrání v soupisech šlechty, tam snad najdete potřebné informace. Je to určitě přesnější nežli to, že eczet je maď. ocet.

Na tomto odkaze jsem to nenašel :
slachta.kosztolanyi.com/index.php

Asi je možný zápis i Aczet, Etzl, Etzel, apod.
Anonym54743920.06.2013 15:33 Nahlásit
Opravuji mnou uvedené, nikoli maďarsky neves (špatně jsem četl), ale nemes, tedy taky šlechtic, to by sedělo. Ve sčítání 1715 je u jména pozn. "libertini", což by na šlechtický původ také ukazovalo.
Pokud je to tedy šlechtický rod, jeden jsem našel, mají svůj hrad na maďarsko-rakouském pomezí a erb: Eczet János és Márton, 1559. augusztus 5., Augsburg, I. Ferdinánd, nemesség és címer, R 64
Dík za odkaz a možný jiný zápis jména. Zapátrám hlouběji. Z jidiš to zcela jistě není, člen tohoto etnika nemohl být šlechticem.
Bohužel ke smysluplnějšímu výkladu - překladu z maďarštiny eczet=ocet - jsem dosud také nedospěl.
L.Sarb20.06.2013 16:24 (Upr. 20.06.2013 16:31) Nahlásit
Tady při významu jde spíše o to, že k rodovému jménu se vztahuje určitě nějaký výklad, toho rodu.
Jinak : Hunský král Etzel = Attila
Etzel jméno hory 1074m, Švýcarsko :
kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=3754339
www.mapy.cz/#!x=8.758531&y=47.125642&z=12

Etzel (Ecl) z Klenče, druh Jana Sladkého Koziny (v závorce bude fonetická výslovnost, Etzel je příjmí, Antonín Etzel z Klenče))
kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=1592530

ve Švýcarsku na trati Basilej-OIten od potomního řiditele staveb při c. kr. pr. rak. společnosti jižní dráhy p. z Etzelů,
kramerius.nkp.cz/kramerius/MShowPageDoc.do?id=3172633
Anonym50495320.06.2013 17:21 Nahlásit
libertini je svobodný ne, takže to mohl být sedlák měšťan lékař,mnoho židovských lékařů používalo ve svých jménech latinská nebo řecká slova a je mnoho židovských rodů které dostali šlechtický titul sice se předpokládalo že konvertují ke katolícizmu, ale byli i výjimky www.novanobilitas.eu/pocatky-zidovske-slechty-0 . Ale nechci kazit pocit ze šlechtice předka :D
Anonym50495320.06.2013 17:28 Nahlásit
mimochodem jméno Etzet Etzler Etzl se vyskytuje u aškenazských židů v německu rakousku a maďarsku poměrně často.
Anonym50495320.06.2013 18:33 Nahlásit
vždyť to píšu ne.? Stejně jako nobilis. Prostě se nemuselo za každou cenu jednat o šlechtice vždyť svobodného lidu bylo moho, obchodních členové cechů úředníci , lékaři atd..
Anonym50495320.06.2013 18:38 Nahlásit
mně to přijde jako že nějaký Etzet byl obdařen svobodou ve smyslu vyvázání z podanstva.
Anonym54751820.06.2013 20:19 Nahlásit
Ve svém zkoumání matrik jsem dospěl k poznatku, že je u jména v zápisu uvedeno vždy postavení, povolání, řemeslo, vázanost k půdě (nevolnictví), velikost statku (pozemku)... U Etzetha, bohatého místního občana, je uvedeno vždy pouze nobilis nebo nemes (označoval v matrice vedle skutečnosti, odkud dotyčný přišel a kde bydlí, vždy farář), nebyl to tedy tzv. vytvořený svobodný lid - lékař, lékárník, mlynář, mistři nějakého řemesla viz reakce výše, ti jsou tam všichni uvedeni z hlediska povolání. 2/3 půdy vlastnil velmi významný klášter, židé v místě v 18. a 19. st. provozovali pouze šenk, obchod a 1 řezník. Ze znalosti místních reálií židovský původ jména téměř vylučuji. Židovské rodiny v místě (velmi přísné katolické prostředí) byly velmi pečlivě podchycené. Ale poznámka o aškenazských židech v Německu, Rakousku a Maďarsku mě zaujala. Zapátrám i tímto směrem. Při soupisu daní z půdy v Horních Uhrách v r. 1715 je Eczet zahrnut mezi 9 osob, kteří mají jako libertini určitou úpravu placení daní z půdy a majetku, současně nobilis mezi sebou a bohatými řemeslníky a sedláky uzavírali sňatky. Ve všech zápisech v matrikách je uveden jako romkat, což ale neznamená, že nemohl v 17. st. konvertovat, zejména ale z evalgelíka (hovořím o Slovensku - Horním Uhersku a baňských městech a jejich okolí koncem 18.st-začátek 19 st.). Ano, nemuselo by se za každou cenu jednat o šlechtice, kdyby ale byl vyvázaný z poddanstva, bylo by v matrice uvedeno, že je svobodný sedlák, lékař, notář, řemeslník atd, a to tam není. Mně to po shrnutí diskuse připadá logické. Velmi velmi pravděpodobně Nobilis = svobodný pán, šlechtického původu. :-) Nobilis totiž přechází v rodě i na vdovy a děti.
Anonym Zuqemal23.07.2013 12:08 Nahlásit
Tak jsem se do toho ponořil, několik čersvých zjištění:

pro Sarba
Eczet, podle maďarských zdrojů přepis i Ecset, Ecsed, Ecsedi = mokřadlo, bažina, kyselá půda

Tedy přeneseně může být význam asi "pocházející z bažin, sídlící v bažinách, z kraje bažin" ?

Jistě nejvýznamnějším šlechtickým rodem "Ecsedi" je bathoriovská větev Ecsedi Báthory
:-)
sídlo - hrad Eczet, Ecsed - měli v bažinatém kraji

cituji zdroj:
Priezvisko Báthory používali od roku 1279 keď dostali lokalitu Bátor dnes Nyirbátor v Sabolcskej župe v Maďarsku.
Rod sa rozdelil na dve línie začiatkom 14 stor.:
-somolyóovskú
-ecsedskú
Hrad Ecsed v stolici Szatmár mali v držbe od roku 1317.
Obe vetvi patrili v Uhorsku a osobitne v Sedmohradsku k najvišším hodnostárom.

:-( Bohužel vymřeli po meči, ale označení mohlo jít časem dál u některé z dcer nebo levobočků? Kdoví.

Je tu ale ještě udělený erb Eczetům Janovi a Martinovi v r. 1559, který jim udělil v Augsburgu král Ferdinand I, což by znamenalo, že tu byli souběžně ještě jiní Etzetové.

pro 504953 - Nobilis, armální šlechta, což je tento případ ;-)
cituji z WWW.UHERSKO.COM

Nejnižší vrstva šlechty získala v Uhrách svou svobodu a význam jednak jako vlastníci drobných venkovských kurií a půdy, které získali darem či koupí od krále a dále za službu církvi, kde byli vázáni povinností nastoupit vojenskou službou v arcibiskupově vojsku a hospodařili na církevních statcích. (Což je podle mých zjištění tento případ.)

Nejpočetnější vrstvou šlechtického stavu byla tzv. armální šlechta, která svou svobodu a výsady získala na základě armální – nobilitační listiny.

Takto povyšoval v Uhrách panovník obyvatelstvo až do r. 1918. Takto mohl být povýšen každý v monarchii, kdo byl dobrého mravu, vynikal ve své profesi nad ostatními a mohl si dovolit zaplatit s tím související obnos.
Například šlechtic v Uhrách, narozdíl od Čech, nemohl pozbýt šlechtictví i přesto, že zchudl a živil se třeba řemeslem. Proto také počet drobných zemanů v Uhrách rychle rostl.

Seznam Uherské šlechty, písmeno E, 9. jméno v pořadí

Ebeczký, Eberl, Eberle, Eberth, Ebner, Ecker, Eckius, Eckstein, Eczet, Edelhauser, Edenberger, Edenstrasser, Eder, Egerszeghy, Egerváry, Egger, Egresdy, Egry, Egyedy, Ehrenreiter, Ehringer, Ehrlinger, Echy, Eiberg, Eisdorfer, Eisenkölbl, Eisenreich, Eisner, Ekécsy, Ekker, Elefánthy, Elevenkúthy, Ember, Emerich, Emödy, Endrödy, Enessey, Engelmayer, Engelsheimb, Engl, Engler, Englhardt, Englmair, Entzenweiss, Enyédy, Eödönffy, Eölvesdy, Eördegh, Eördögh, Eörsy, Eöry, Eöszy, Eperjessy, Eppich, Erber, Erbineus, Erckl, Erdély, Erdöhegyi, Erdös, Erhardt, Erney, Ernleitner, Erney, Erös, Eschelbeck, Esterházy, Ethre, Etyéky, Etzinger, Eutlhuber, Eyrl, Eyst

No, stálo mě to dost úsilí... Ale děkuji za inspiraci :-)
L.Sarb23.07.2013 15:13 Nahlásit
Díky. Velmi zajímavé.

Na Krameriu jsem našel ještě tuto podobu : Ecsedy, Ecsedl.
Přidat komentář do diskuze ▾