proč plytký tvrdé y

Anonym Qibubul26.09.2016 10:01 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Veqobof26.09.2016 19:41 Nahlásit
To víš, Vogotewe, to je typický Cenobita. Navíc zase blábolí a neodpovídá. Slovo "plytký" se nezačalo psát s "y" proto, že by ho někdo direktivně nacpal mezi vyjmenovaná slova, takže jeho "zdůvodnění" je nesmyslné. Psalo se to tak dřív, než vznikla teorie jazyka, ta ho do vyjmenovaných slov zařadila právě kvůli tomu "y". Ale chtít po Cenobitovi, aby uvažoval logicky, to se nedá.

Tazatele by zajímalo, jak ono slovo vzniklo a proč a jak se v něm objevilo "y". Snad odpoví někdo, kdo studoval genezi češtiny a její slovní zásoby.
Anonym Vogotew26.09.2016 21:08 Nahlásit
Budeme-li ovšem chtít být spravedliví, budeme muset přiznat, že zdůvodnění "v tom a tom slově se píše tvrdé y, protože to slovo patří mezi vyjmenovaná" uslyšíme v 99,99% případů, i když by vysvětlení z pohledu tvorby slov bylo určitě zajímavější. Takhle zběhlý v češtině je tu ale asi málokdo, pakli vůbec někdo.
Anonym Quruniz26.09.2016 21:44 Nahlásit
Původní význam dvojího i/y je v odlišné výslovnosti. Dnes se ta výslovnost v češtině hodně stírá, mnoho lidí to zvukově už ani nerozlišuje. Je třeba naprosto běžné, že se vyslovuje předpona vy- měkce, jako vi- (virostl strom).
Dvojí i/y tedy vyjadřuje spíš jakousi historickou (tam se po h zase běžně vyslovuje y) tradici, běžným lidem už poněkud nesrozumitelnou. Nicméně, ač čeština prošla mnoha reformami, tento rudiment si jazykozpytci chrání. Já osobně úplně nechápu, proč má být psaná forma v rozporu s výslovností.
U slova plytký (plochý) to bude možná staroslovanský původ (płytki - též plochý, hladký, dlaždice - Poláci také píší s Y, třeba to má i něco společného s плыть - plout, plytky by pak bylo něco jako splavný /plochá, hladká voda?/, ovšem deska se už píše плита s i, a tam mě napadá podobnost s naší plotnou, plátkem či německým die Platte)
Nicméně, pro psaní existuje jediné skutečně správné vysvětlení - je to ve vyjmenovaných slovech. Jak se to tam dostalo, proč se to tam udržuje apod. Тo je už jiná otázka a na to mohou existovat rozličné názory.
amálka227.09.2016 17:09 (Upr. 27.09.2016 17:20) Nahlásit
Co na to etymolog Jiří Rejzek ve svém slovníku?

"plytký, ‘povrchní, jalový,,plytkost. U Jg 501 ‘mělký’ (tak i dnes nář.), ‘tenký a plochý’.
Polsky - płytki ‘mělký, povrchní’, slovinsky plítek, srbština/chorvatština. plítak tv.
Zde je vidět, že v jižních jazycích se slova vyvíjela jinak než v západoslovanských.

Praslovanské *plytъkъ je odvozeno od *plyti (viz :plynout, plout), původní význam byl asi ‘plynoucí’, z toho pak ‘lehký, plovoucí na povrchu’ a konečně ‘mělký, povrch".

Takže ve vyjmenovaných slovech je právem.
-------

Psl. *plynǫti je odvozeno od *plyti, které je např. v r. plyt’, s./ch. plıti ‘plout’. Psl. *ply- vzniklo asi zdloužením oslabenéh ostupně *plъ, který je v :plť, plný stupeň je v :plout:

--
плита je vařič - žádná souvislost
plotna - platňa - z německého Platte

Jiný etymomologický původ než plytký.
Anonym Bofuwop28.09.2016 11:03 Nahlásit
Quruniz, amálka2: Díky za zajímavá vysvětlení. S vývojem jazyka se tyhle souvislosti víc a víc ztrácejí a mnohdy je člověk velmi překvapen, jaká slova vlastně vyrůstají z pradávného společného základu.
Přidat komentář do diskuze ▾