Fyzika - práce (J)

Anonym Tyrepyl10.10.2014 23:43 Nahlásit
Jak vypočítám výkon který potřebuje motýl, aby se udržel ve vzduchu ve stálé výšce 5m ? Děkuji :)

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Tyrepyl11.10.2014 10:25 Nahlásit
Hmotnost nebyla zadaná, ale mohli jsme si ji prý najít na internetu, našel jsem průměr hmotnosti motýlů který žijou v Česku 230 mg.
Cenobita.11.10.2014 10:34 (Upr. 11.10.2014 10:35) Nahlásit
šel bych na to přes odpor prostředí:

F=1/2*C*ρ*S

http://cs.wikipedia.org/wiki/Odpor_prost%C5%99ed%C3%AD

G=F
g*m=1/2*C*ρ*S*v*v
g*m/(1/2*C*ρ*S)=v*v {rychlost proudícího vzduchu udržující těleso hmotnosti m ve vzduchu}

P=A/t=F*s/t=G*v=m*g*v=m*g*√(g*m/(1/2*C*ρ*S))

stále ale zůstává několik proměnných, které neznáme:

C - konstanta odporu prostředí
S - plocha těla motýla
m - hmotnost motýla

toto známe:

ρ - hustota vzduchu
g - gravitační zrychlení Země
Anonym Tyrepyl11.10.2014 10:37 Nahlásit
To bylo celé zadání, více toho nemám, mám spoustu proměnných jako vy a nevím si s tim rady..
Anonym Tyrepyl11.10.2014 10:39 Nahlásit
Přemýšlím, jestli by to nešlo vypočítat nějak jinak, protože je nesmysl aby ta úloha neměla žádné řešení..
Anonym Tyrepyl11.10.2014 10:46 Nahlásit
Předpokládáme že vzduch je stálý, nepohybuje se. Jediná síla co na něj působí je gravitace. Hmotnost motýla je 230mg.
Cenobita.11.10.2014 14:50 Nahlásit
C - konstanta odporu prostředí (jde odhadnout, volil bych desku)
S - plocha těla motýla (jde odhadnout podle velikosti motýla a jeho hmotnosti)
m - hmotnost motýla (250 mg např.)

toto známe:

ρ - hustota vzduchu (v tabulkách)
g - gravitační zrychlení Země (g=9,81 m/s2)
Anonym Tyrepyl11.10.2014 20:03 Nahlásit
Ne je to pry normální úloha.. na výpočet práce, ketrou musí motýl (230mg) vykonat, aby se udržel v konstantní výšce. Jediná síla která působí na motýla je gravitační, všechny ostatní síly se zanedbávají.
Anonym Xewerob11.10.2014 21:41 Nahlásit
Pokud si představím "ideálního" motýla, který se netřepotá nahoru a dolů, ale nějak šikovně se drží opravdu klidně a setrvale v přesně konstantní výšce - třeba kdyby měl pod sebou směrem dolů malý reaktivní motorek, který přesně vyrovná gravitaci - tak zjevně nekoná žádnou práci, není tam žádné působení síly podél dráhy, neb žádná dráha (ve směru gravitační síly) se nekoná - jak řečeno, motýl nehybně visí/plachtí v konstantní výšce.

Je to podobné, jako když člověk nese těžký kufr - zanedbám-li vertikální kolísání těžiště, žádá (fyzikální) práce se při tom nekoná i když odnést ten kufr je pěkná dřina :-)

Pokud ovšem motýl není ideální, což samozřejmě není, kolísá asi jeho těžiště nahoru a dolů, jak mává (či zrovna nemává) křídly, takže se vlastně s gravitací "přetahuje" o potenciální energii. A přitom už ovšem práci konat musí.

Nebo třeba jen plachtí a konstantní výšku udržuje vztlakem na křídlech, což je ovšem zase na úkor rychlosti, tj. kinetické energie.

Jenže bez přesné znalosti průběhu toho pohybu (nebo třeba aerodynamických parametrů křídel a celého těla) se to spočítat nedá.

Takže bych odpověď maximálně zjednodušil: ideální motýl za letu práci nekoná, pro reálného nemáme dostačující data.
Anonym Bilabix11.10.2014 23:32 Nahlásit
Podle mě, motýl má polohovou energii, k tomu aby si ji udržel, musí působit proti gravitaci stejnou silou jako na něho působí = 230mg. Mělo by se to tedy počítat přes tíhové zrychlení 9,81 m/s².
Anonym Tyrepyl11.10.2014 23:39 Nahlásit
Anonym Bilabix: Dobře, pokud to vypočítám, vyjde mi výsledek v Newtonech, jak je pak ale převedu na Jouly ?
Anonym Xewerob11.10.2014 23:45 Nahlásit
To je právě to, co jsem psal 21:41 - pokud motýl neklesá ani nestoupá, žádné Jouly z toho nedostaneš - je to totéž, jako by klidně visel na niti - ta je sice namáhána tíhovou silou (spočítanou, jak říká Bilabix, přes tíhové zrychlení), ale žádná práce se nekoná, žádné Jouly nebudou…
Cenobita.11.10.2014 23:58 (Upr. 12.10.2014 08:36) Nahlásit
E=m*g*h [J] Práce/potenciální energie

E/t=m*g*h/t=m*g*v= [J/s] [W] Výkon
Mezek12.10.2014 08:30 (Upr. 12.10.2014 08:35) Nahlásit
Když zanedbáme odpor prostředí a aerodynamické vlivy včetně plachtění, můžeme počítat:
m = 230*10^-6kg = 2,3*10^-4kg. Ať motýl pohybuje křídly rovnoměrně s frekvencí 1 kmit/sec.
Poak 0,5 sec padá volným pádem a 0,5sec se zvedá na původní výšku.
Při g = 10m/sec^2 bude
h = 5*0,5^2 = 1,25m Ek = 10*2,3*10^-4*1,25 = 2,875*10^-3 J/sec.
Tuto energii bude motýl muset mávnutím odebrat (ubrzdit) a dodat další práci na zvýšení potenciální energie:
P = 2*2,875*10^-3 = 5,75*10^-3 J/sec.

Co vy na to?
Anonym Lazymah12.10.2014 09:13 Nahlásit
Jo, to by šlo, ani jsem si neuvědomil ze motýl litá tímto způsobem.. :) bohužel se v tech vypoctech ke konci už ztracim :/
Anonym Xewerob12.10.2014 10:36 Nahlásit
Ano, jedině takhle to trochu dává smysl - přiměřeně zjednodušené a s nějakými konkrétními údaji o "vlnitosti" letu.
Mezek12.10.2014 12:18 Nahlásit
Kde se ztrácíš? možná tohle:
h = 0,5*g*t^2 = 0,5*10*0,5^2 = 1,25 je výška, o kterou motýl klesne při zpětném pohybu křídel. Tady bude mít kinetickou energii 2,875*10^-3 J. V další části periody musí pohyb dolů ubrzdit (2,875*10^-3J) a stejně velkou prací se posunout o 1,25m výš.
Anonym Tyrepyl12.10.2014 19:07 Nahlásit
Takže náš motýl s letovými parametry s kterými jsme počítali vynaloží při letu po dobu jedné vteřiny energii 2*(2,875*10^-3J)?
Anonym Tyrepyl13.10.2014 07:45 Nahlásit
Mezek: Mohl bys jste mi prosím napsat ještě vzoreček podle kterého se počítalo h ?
Anonym Tyrepyl13.10.2014 08:29 Nahlásit
Už nemusíš, mám to hotové, dalo by se vypočítat i jakou energii vyloží motýl se stejnými parametry za vteřinu, pokud za ní uletí 0,75 m ?
Mezek13.10.2014 12:32 Nahlásit
To bez znalosti odporu prostředí nejde. Práce se dodá jen při změně rychlosti, při rovnoměrném pohybu se práce spotřčbovává jen odporem prostředí.
Mezek13.10.2014 12:32 Nahlásit
To bez znalosti odporu prostředí nejde. Práce se dodá jen při změně rychlosti, při rovnoměrném pohybu se práce spotřčbovává jen odporem prostředí.
Přidat komentář do diskuze ▾