Proč má vzdálenější elektron větší energii?

Anonym25281005.03.2011 19:13 Nahlásit
Dobrý den,
Proč má elektron, který je od jádra vzdálenější větší energii? Podle mne by ji měl mít logicky ten bližší ne? Když si to přirovnám k planetám, tak bližší planeta ke slunci musí mít logicky větší rychlost, aby měla větší odstředivou sílu a vyrovnala tak gravitační. Nebo jak se ta energie u atomu vůbec bere?
Děkuji, Tadeáš.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Mezek05.03.2011 19:36 Nahlásit
Skutečně to funguje, jak říkáš? Vezmi planetu velikosti Merkuru, umísti ji na oběžnou dráhu Pluta a zastav ji. Myslíš, že v okamžiku, kdy bude míjet Merkur, bude mít menší energii než má Merkur?
Nebo si vezmi družici, která lítá 200km nad zemským povrchem. Abys ji dostal na dráhu měsíce, musíš jí dodat energii. Čím dál bude od země, tím větší celkovou energii bude mít. I když se bude kinetická energie zmenšovat, poroste potenciální energie. Rozdíl, mezi družicí, obíhající zemi a elektronem je v tom, že na rozdíl od družice, se energie elektronu nemůže měnit spojitě, ale jen po kvantech.
Anonym25281006.03.2011 08:59 Nahlásit
Nějak jsem to nepochopil. S tím Plutem a Merkurem to myslíš jak? Kdyby byl Merkur na stejné dráze jako Pluto, musel by mít ještě o něco větší rychlost, kvůli své hmotnosti. Nemohl by tam jen tak stát. Tím pádem by i jeho energie měla být větší ne?
Já si myslím, že energie roste s rychlostí tělesa. Tedy pokud dám Zemi blíže Slunci, musela by mít větší rychlost, aby nespadla a tudíž by měla větší energii ne? Stejně tak to podle mne funguje i s elektrony - čím blíže jádru, tím větší rychlost by měl mít, aby odolal gravitační, ale především ale především elektrostatické síle.
Součet kinetické a potenciální energie je vždy stejný, v jakékoliv výšce nad povrchem. Takže, co se vůbec myslí tou energií?
Mezek06.03.2011 15:41 Nahlásit
Oběžná rychlost není závislá na hmotnosti. Na stejné dráze - kolem země jako kolem slunce, se pohybuje stejnou rychlostí družice o hmotnosti 1kg stejně jako 1000kg. Když ji urychlíš, vystoupí na vyšší dráhu a zpomalí se - část její kinetické energie se změní na potenciální energii. Největší celkovou energii má těleso nekonečně daleko od středu síly, která jej přitahuje.
Kdyby byla pravda, co tvrdíš v poslední větě, na jaké dráze by se pohybovala družice kolem země?
Mějme družici o hmotnosti 1kg. Kruhová rychlost na povrchu země je 7905m/sec, ve výši 200km = 2e5m je 7784m/sec.
Kinetická energie je v prvním případě 3,124e7J, ve druhém 3,029e7J. Rozdíl kinetických energií je 9,5e5 J
Gravitační zrychlení na povrchu je 9,86m/sec^2, ve vzdálenosti 200km 9,27m/sec^2. Průměr je 9,56m/sec^2. Rozdíl potenciálních energií je 1,913e6J. Abychom tedy dostali družici o hmotnosti 1kg na dráhu 200km nad povrchem, musíme jí dodat energii 3,124e7J + (1,913e6 - 9,5e5)J. Těch 9,5e5J jde na úkor kinetické energie - družice se pohybuje pomaleji.
Gravitační zrychlení je počítáno ze vztahu Fg = 6,67e-11*(5,9736e24*1)/6,357e6 pro povrch země a 6,67e-11*(5,9736e24*1)/6,557e6 pro dráhu ve výši 200km.
Anonym25281006.03.2011 21:40 Nahlásit
Tak za tím, že součet potenciální a kinetické energie je konstantní si stojím! E=Ek+Ep... menší příklad... hmotnost tělesa - m=5kg, bude padat z výšky 125m. g= 10m/s*s; s = (g*t*t)/v. Ep= mgh, Ek= )m*v*v)/2V čase t =0s je to s energiemi následujíc... h=125; Ep=6250;v=0; Ek=0; E=6250; v čase t=1s... h=120; Ep= 6000; v=10, Ek=360; E=6250. atd.
Tedy věta: "Největší celkovou energii má těleso nekonečně daleko od středu síly, která jej přitahuje." je špatně. Celková energie je vždy stejná. V tomhle případě bude potenciální energie nekonečně velká a kinetická nekonečně malá. výsledek bude ale stejný, jako kdyby byla nekonečně blízko u slunce.
To, že gravitační zrychlení nezávisí na hmotnosti je pravda, ale jen z části. Ano hmotnosti se vykrátí ale druhé těleso bude přitahovat i ono první těleso s nějakým zrychlením. Tedy když bych postavil dvě kuličky o hmotnosti m1= 100 kg a m2=1000kg, srazili by se dříve, nežkdybych dal kuličky m1= 100kg, m2=0,001kg.

Jak je to s elektrony? Co se bere vůbec za povrch atomu? jádro nebo jeho valenční vrstva? Kdyby to byla vrstva, byla by jeho kinetická energie více záporná, kdyby byl blíže k jádru. V absolutní hodnotě by to bylo ale větší číslo. Zase by se ale musel mít větší rychlost, aby odolal větším silám, celková energie elektronu by tedy byla stále konstantní.
Proč tedy mají elektrony, které jsou více vzdálené od jádra větší energii?
Mezek07.03.2011 08:04 Nahlásit
Doložil jsem ti výpočtem, že u družice na kruhové dráze roste její celková energie s výškou, i když je její kinetická energie menší. Když svoje tvrzení nedoložíš výpočtem, pak nemá smysl diskutovat.
Situace elektronu je komplikována tím. že na to, aby dopadl na jádro, potřebuje díky silám krátkého dosahu, velkou energii, takže na rozdíl od družice nemůže spadnout na jádro jinak, než když se pohybuje velmi velkou rychlostí a trefí se.
Protože elektronové abyly atomů se vzájemně odpuzují, bere se jako rozměr atomu jeho valenční sféra. Její velikost ale není v periodě konstantní, s rostoucím nábojem jádra se průměr valenční sféry zmenšuje. Označení "průměr" je nutno brát se značnou rezervou, valenční sféra nemá kulový tvar, je členitá. Alespoň tehdy, pokud jsou obsazeny aspoň z části p-orbitaly.
Přidat komentář do diskuze ▾