CH3COOH + NaOH ... octan barnatý

Anonym51309712.04.2013 10:39 Nahlásit
Do 1000 ml 0,1M CH3COOH se pridaji 4 ml 50 % (m/m) roztoku NaOH (hustota 1,525 g/ml)...jake je pH roztoku a jak se zmeni, jestlize 50 ml tohoto roztoku zredime vodou na 100 ml?

Vypoctete pH 0,05 M roztoku octanu barnateho (s korekci aktivit i bez nich)

prosim o radu, nemam dopsany sesit a nevim, jak se tyto priklady pocitaji.. dekuji

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym52634616.04.2013 01:56 Nahlásit
Jedná se o PUFR
1) Reakce:
CH3COOH + NaOH = CH3COONa + H2O
2) Látkové množství vstupující kyseliny je n = c*V = 0,1M*1dm3 = 0,1 mol CH3COOH
3) Látkové množství vstupujícího hydroxidu
m = m(roztoku)*w
m = V(roztoku)*ró(roztoku)*w
n*M = V(roztoku)*ró(roztoku)*w
n = (V(roztoku)*ró(roztoku)*w)/M
n = (4*1,525*0,5)/40 = 0,07625 mol NaOH
4)Kyselina je v nadbytku 0,1 - 0,07625 = 0,92375 mol CH3COOH nadbytek
5) Reakce je tedy:
CH3COOH + NaOH = CH3COONa + H2O + CH3COOH nad.
0,1 mol + 0,07625mol = 0,07625mol + 0,07625mol + 0,92375mol
Jedná se tedy o pufr (kyselý pufr je směs slabé kyseliny a její soli (slabé kyseliny) se silnou zásadou...pro alkalický pufr naopak)
6) pH je vzorec:
pH = pKa + log(c-soli/c-kyseliny)
...protože výsledný roztok má stejný objem jak pro sůl i kyselinu, pak výsledný poměr můžeme vztáhnout pro látkové množství (objemy se zkrátí)
pH = pKa + log((ns/V)/(nk/V))
pH = pKa + log(ns/nk) ....je třeba znát disociační konstantu kyseliny octové(viz tabulky) Ka = 1,754*10na(-5)
7) Výpočet pH
pH = -log(1,754*10na(-5)) + log(0,07625/0,92375)
pH = 3,67
Anonym52634616.04.2013 03:01 Nahlásit
pokračování:
pH = 3,67...takže koncentrace vodíkovýh kationtů v roztoku je:
pH = -log(H+)
3,67 = -log(H+) ...změníme znaménko u 3,67, odlogaritmujeme a získáme koncentraci H+
(H+)= 2,138*10na(-4) mol*dm(-3)...to je vlastně koncentrace molů H+ v 1 litru (a ta platí projakýkoliv odebraný objem)
1)Protože roztok ředíme vodou (a ta má koncentraci H+ velmi zanedbatelnou 10na(-7), takže ji při ředění budeme považovat za nulovou...u velmi zředěných roztoků to tak už nemůžeme dělat -okolo koncentrace 10na(-7)) pak platí směšovací rovnice (nebo trojčlenka):

c1*V1 + c2*V2 = c*(V1+V2)

2,138*10na(-4)*0,05 + 0*0,05 = c*(0,1)

Objemy jsou v dm3,proto 50ml=0,05dm3 a 100ml=0,1dm3

c = 1,069*10na(-4) ...už od pohledu se koncentrace H+ zmenšila o polovinu (50ml...100ml)...pak zpátky vypočítáme pH

pH = -log(H+)
pH = -log(1,069*10na(-4))
pH = 3,97 ....logicky tedy po zředění musí být roztok méně kyselejší (pH blíž 7)
Anonym52634616.04.2013 03:12 Nahlásit
Dodatek:
při výpočtu pH z pufru je dobré si spíše vypočítat koncentraci H+ ze vzorce:

(H+) = Ka*(ck/cs) ...Ka = disociační konst. kys., ck = koncentrace kys., cs = koncentrace soli ... a až potom logaritmovat koncentraci H+ ...je to na zvážení postupu, hodně záleží jak je zadán příklad, protože záporným logaritmováním matematického vztahu (viz H+ = ..vzoreček) je trochu složitější, ale výsledný vztah je uveden v prvním komentáři.
Anonym52634616.04.2013 03:34 Nahlásit
Octan barnatý je sůl slabé kyseliny a silné zásady (relativně): Je to sůl (nikoliv pufr, pufr by musel mít ještě navíc nadbytečnou kyselinu)
1)Vzorec: (opět: buď si člověk zapamatuje výsledný vzorec nebo odvození pro H+)

pH = 7 +(1/2)*pKa + (1/2)*log cs
nebo
(H+) = druhá odmocnina výrazu((Kv*Ka)/cs)
Kv....iontový součin vody
Ka....disociační konst. kyseliny (v našem případě octová Ka = 1,754*10na(-5) )
cs....koncentrace soli

pH = 7 + (0,5)*4,756 + (0,5)*(-1,301)
pH = 8,73 ...bez aktivit
Anonym52634616.04.2013 04:00 Nahlásit
Pro zředěné roztoky za normálních podmínek (T,p) lze aktivitu ztotožnit s koncentrací
a = c pokud se mění termodynamické vlastnosti systému, pak se bude vztah měnit
a = c*(gama)...kde gama je aktivitní koeficient, který je závislý na T,p atd. pro naše výpočty je gama = 1...takže pak by
pH = -log c(H+) byl
paH = -log a(H+) ...ale v tvém příkladě nevím jak bych to měl počítat...takže jen teoreticky
Mezek16.04.2013 06:35 (Upr. 16.04.2013 06:39) Nahlásit
To autor: Podívej se znova na bod 4 v prvním příspěvku. Máš tam výraznou chybu.
V prvním příspěvku jsi odvodil, že poměr cs/ca je možné nahradit poměrem ns/na. V Henderson-Hasselbalchově rovnici je už jen konstanta pKa. Co se tedy v této rovnici změní, aby došlo ke změně pH? Pufry jsou pufry právě proto, že stabilizují pH. Při běžně používaných změnách koncentrace se pH nezmění vůbec nebo jen málo vlivem změny aktivitních koeficientů.
Mezek16.04.2013 11:00 Nahlásit
S korekcí na aktivity:
1. Iontová síla roztoku I = 0,5*∑(ci*zi^2) = 0,5*(0,05*4 + 0,1*1) = 0,15; √I = 0,3873
2. Aktivitní koeficient γ vypočteme ze vztahu
-log(γi) = A*zi^2*√I/(1+√I) = 0,5115*1*0,3873/1,3873 = 0,1428; γ(CH3COO-) = 10^-0,1428 = 0,72
Počítáme aktivitní koeficient jen pro iont CH3COO-, protože iont Ba(2+) nehydrolyzuje a tedy pH bezprostředně neovlivňuje. Vypočtený aktivitní koeficient platí pro všechny jednomocné ionty.
Bez použití aktivit bude vypočtené pH důsledkem toho, že iont CH3COO- je Bronstedtovou bází a jeho pKb = 14 - pKa = 14 - 4,76 = 9,24. Jeho koncentrace je dvojnásobkem koncentrace soli:
pOH = 0,5*(pKb - log(cb)) = 0,5*(9,24 - log(0,1)) = 5,12; pH = 14 - 5,12 = 8,88

S aktivitním koeficientem 0,72 bude ab = cb*γ = 0,1*0,72 = 0,072
pOH = 0,5*(9,24 - log(0,072)) = 5,19 a pH = 14 - 5,19 = 8,81.

OK?
Anonym52634616.04.2013 17:53 Nahlásit
OPRAVA:

Jedná se o PUFR
1) Reakce:
CH3COOH + NaOH = CH3COONa + H2O
2) Látkové množství vstupující kyseliny je n = c*V = 0,1M*1dm3 = 0,1 mol CH3COOH
3) Látkové množství vstupujícího hydroxidu
m = m(roztoku)*w
m = V(roztoku)*ró(roztoku)*w
n*M = V(roztoku)*ró(roztoku)*w
n = (V(roztoku)*ró(roztoku)*w)/M
n = (4*1,525*0,5)/40 = 0,07625 mol NaOH
4)Kyselina je v nadbytku 0,1 - 0,07625 = 0,02375 mol CH3COOH nadbytek
5) Reakce je tedy:
CH3COOH + NaOH = CH3COONa + H2O + CH3COOH nad.
0,1 mol + 0,07625mol = 0,07625mol + 0,07625mol + 0,02375mol
Jedná se tedy o pufr (kyselý pufr je směs slabé kyseliny a její soli (slabé kyseliny) se silnou zásadou...pro alkalický pufr naopak)
6) pH je vzorec:
pH = pKa + log(c-soli/c-kyseliny)
...protože výsledný roztok má stejný objem jak pro sůl i kyselinu, pak výsledný poměr můžeme vztáhnout pro látkové množství (objemy se zkrátí)
pH = pKa + log((ns/V)/(nk/V))
pH = pKa + log(ns/nk) ....je třeba znát disociační konstantu kyseliny octové(viz tabulky) Ka = 1,754*10na(-5)
7) Výpočet pH
pH = -log(1,754*10na(-5)) + log(0,07625/0,02375)
pH = 5,26
Anonym52634616.04.2013 19:38 Nahlásit
OPRAVA II
pokračování:
pH = 5,26...takže koncentrace vodíkovýh kationtů v roztoku je:
pH = -log(H+)
5,26 = -log(H+) ...změníme znaménko u 5,26, odlogaritmujeme a získáme koncentraci H+
(H+)= 5,495*10na(-6) mol*dm(-3)...to je vlastně koncentrace molů H+ v 1 litru (a ta platí projakýkoliv odebraný objem)
1)Protože roztok ředíme vodou (a ta má koncentraci H+ 10na(-7), ... pak platí směšovací rovnice (nebo trojčlenka):

c1*V1 + c2*V2 = c*(V1+V2)

2,138*10na(-4)*0,05 + 1*10na(-7)*0,05 = c*(0,1)

Objemy jsou v dm3,proto 50ml=0,05dm3 a 100ml=0,1dm3

c = 2,798*10na(-6) ...pak zpátky vypočítáme pH

pH = -log(H+)
pH = -log(2,798*10na(-6))
pH = 5,55 ....logicky tedy po zředění musí být roztok méně kyselejší (pH blíž 7)

...Mezku díky za opravu...je možné, že i teď to nemusí být správně, ale doufám (!) že snad ano...
Mezek16.04.2013 19:59 Nahlásit
Směšovací rovnici nemůžeš použít. Celý proces je řízen rovnováhou, popisovanou konstantou Ka. Při ředění bude úbytek H+ doplňován disociací dalších podílů kyseliny:
Ka = c(H+)*c(A-)/c(HA) = c(H+)*[c(A-)/c(HA)]; Jistě uznáš, že poměr c(A-)/c(HA) se ředěním nezmění. Nemůže se tedy změnit ani c(H+), protože hodnota Ka musí zůstat zachovaná. Samozřejmě to platí jen do té doby, dokud doplňování H+ disociací HA je vůči c(HA) velmi malé, takže je možné považovat c(HA) za měněnou jen díky ředění.
Anonym52634616.04.2013 20:23 Nahlásit
Jak by to tedy bylo u ředění (když to tedá není míšení dvou roztoků...pufr+ rozpouštědlo)? Tedy výpočet pH?
Anonym52634616.04.2013 20:27 Nahlásit
No mě napadlo, že když při tak nízké koncentraci (10na-5) bude mít vliv i rozpuštědlo (voda) (10na-7)...já vím, dá se to zanebat, ale při nízkých koncentracích? Podle tvoji logiky by pH při velkém zředění pufru vodou neměnilo pořád pH, ale ono mění k pH vody (cca7)... když to přeženu, tak kdybych těch 50ml zředil 1000l vody musí mít jinou pH než 5,26...u malého zředění se nebude měnit u velkého už ano.?
Anonym52634616.04.2013 21:46 Nahlásit
Ano poměr C(A-)/C(HA) bude při jakémkoliv zředění (objemy se zkrátí) stejný, protože poměr látkového množství je pořád stejný a objemy se mohou jakkoliv měnit, a je pravda, že c(H+) bude taky stejný, ale při ředění přidáváš H+ ionty z vody navíc..či-li měníš koncentraci H+ o tu v té vodě, či-li průměruješ koncentrace H+, ataky se zvyšuje objem, ten nemá vliv na poměr tebou uváděný, ale mění výslednou koncentraci H+ iontů v pufru...já vím, dá se to zanebat, ale při nízkých koncentracích....
Mezek16.04.2013 22:46 (Upr. 16.04.2013 22:48) Nahlásit
Ty to pořád nechápeš. Ka je konstanta, nemění se.
Ka = c(H+)*[c(A-)/c(HA)].
Když se nezmění poměr c(A-)/c(HA), nemůže se změnit a ni c(H+), protože pak by nebyla Ka konstantou!!!
Tenhle poměr se ředěním změní jen tehdy, jestliže zvýšení koncentrace c(H+) na původní hodnotu se významně projeví na c(HA). Když pufr naředíš, v první chvíli pH stoupne, protože kleslo cH+. Okamžitě ale začne disociovat další kyselina. Pokud pokles cHA a o stejné množství nárůst cA- nezmění významě poměr cA-/cHA, klesne pH na hodnotu před zředěním.
Uvědom si, že snížení pH z 6 na 4 potřebuješ (10^-4 - 10^-6) = 9,9*10^-5 mol H+
jestliže koncentrace octovky v pufru je po zředění 0,01 a koncentrace octanu také 0,01, bylo původní pH 4,76 a ředěním klesne na 4,7685. Takhle se změní pH pufru, který má výchozí koncentraci cs = ca = 0,1M a zředíš ho 10x.
Anonym52634616.04.2013 23:36 Nahlásit
Tak jak to tedy podle tebe má vyjít (číselně) před zředěním a po?
Anonym52634617.04.2013 00:49 Nahlásit
pH = 5,26 před zředěním (ten výpočet je snad dobře?)
pH = 5,55 po zředění (ten druhý je podle tebe jinak...jak?)
Mezek17.04.2013 08:24 (Upr. 17.04.2013 08:26) Nahlásit
Vynecháme tedy přibližné vzorce a budeme počítat přesně:
c(H+) = x; c(CH3COO-) = y; c(CH3COOH) = z
Ka = x*(y+x)/(z-x) => x^2 + xy = Ka*z - Ka*x => x^2 + x*(y+Ka) - Ka*z = 0
Pro Ka = 1,754*10^-5; y = 0,07625; z = 0,02375 dostaneme:
x^2 + x*(0,07625+1,754*10^-5) - 0,02375*1,754*10^-5 = 0; x = 5,46*10^-6; pH = 5,2628
Nyní roztok naředíme na polovinu:
Ka = 1,754*10^-5; y = 0,038125; z = 0,011875
x^2 + x*(0,038125 + 1,754*10^-5) - 0,011875*1,754*10^-5 = 0; x = 5,46*10^-6; pH = 5,2628

Mám pocit, že si neuvědomuješ, že koncentrace H3O+ pochází jen z rovnovážné reakce disociace kyseliny v situaci, kdy z jiného zdroje (= soli) je přítomen její aniont.
Touto reakcí vzniká před zředěním, stejně jako po něm. Proto není třeba brát v úvahu koncentraci H3O+ před ředěním. Po naředění se prostě ustaví nová rovnováha, která posune koncentraci H3O+ tak, aby odpovídala novým koncentracím soli a kyseliny.
Anonym52634619.04.2013 01:46 Nahlásit
Děkuji, už ti rozumím.Co "přidám" to se "ubere" v rovnováze - právě proto, že je to pufr,či-li slabá kys/zás + její sůl slabé kys/zás. Chápu. Ono je to jasně vidět v tom základní vzorci pro rovnovážnou konstantu...+x...-x...už tomu rozumím.Ono to sedí i pro velké zředění...pH se nemění až pro velmi vysoká ředění Pro ředění na 1000ml je pH 5,2651,
Přidat komentář do diskuze ▾