| Nahlásit

Jaká je situace na Ukrajině? Je to už občanská válka, nebo "jenom" občanské nepokoje?

Témata: Ukrajina
Diskuze
| Nahlásit
Pokud zasahuje armáda, nebo soukromé ozbrojené složky, používá se těžší technika a sestřelují vojenské vrtulníky, nazýval bych to již občanskou válkou, ačkoliv boje nejsou příliš prudké, ani nezasahují celé území.
Tady ale o nějakou občanskou válku nejde, nýbrž o to, aby se současná ukrajinská vláda udržela u moci a povolila zřízení základen NATO.
Způsob, jakým se současná centrální vláda dostala k moci, ji neopravňuje k tomu, aby se nazývala vládou legální. To, že ji západní země podporují, není z neinformovanosti. Je to pragmatizmus usilující o získání možnosti zřídit vojenské základny ve tradiční zóně ruského vlivu.
Pod obrazem občanské války tam probíhá velmi nebezpečná hra o to, co si můžeme vůči Rusku ještě beztrestně dovolit při získávání nástupního prostoru proti Rusku. USA se nechce smířit s ohrožením dollaru jako světového platidla. Proto oslabuje všechny země, které chtějí od dollaru odstoupit. Teď je na řadě Rusko. Západ se je snaží izolovat a poškodit. Balancuje na hraně světové války, kterou nepotřebuje ani Rusko, ani Evropa, ale pro USA je menší hrozbou, než hospodářský úpadek, který je během příštích dvaceti let čeká, pokud se Rusko nepodvolí.
Je pozoruhodné, jak Evropa upadla do područí USA. Místo, aby se evropští politikové urazili, že jsou americkými službami odposloucháváni a rok s Američany nemluvili, ustupují jim potupně ve všem proti evropskému zájmu. Jak by taky ne, když kdekterý funkcionář v EU je spřízněn s GoldmanSaxem, Bilderbergem a pod.
| Nahlásit
K tomuto tendenčně proruskému příspěvku by sem kvůli vyváženosti měl někdo měl napsat příspěvek tendenčně proevropský, protože pravda je jako obvykle někde uprostřed.
| Nahlásit
Qixeze(petr) - Dík za informace. V novinách se nic důvěryhodného nedá najít, protože to je všechno proamrická propaganda. Kde mám brát objektivní informace?
| Nahlásit
Podubyq: Byl bych velice rád, kdybys uvedl přesně, která věta je nepravdivá.
Já vím, že Ti zde uvedené formulace neštimují s tím, co si přečteš v novinách. Já jsem za posledních 50let ještě nezažil, že by se v novinách psalo objektivně.
Možná máš pocit, že se Rusko velice provinilo tím, že jsou jeho hranice příliš blízko k základnám NATO. K těm současným, i k těm zamýšleným.
Kdopak to ale jezdil na Majdan? Co tam dělali vysocí představitelé zemí NATO? Nejezdili tam za holkama, jsou to revolucionáři. I pan Schwarzenberg. Pokud se země NATO angažují na Ukrajině, nemůže se nikdo divit, že Rusko chce v této hře ustát, co může.
Možná, že na Rusko málo nadávám, ale nezapomněl jsem, že pokud se Rusko dostalo do střední Evropy, vytáhl je sem z jeho nory evropský agresor. Napoleon, Hitler. Prozíraví státníci by si toho měli být vědomi a nesnažit se zbytečně ruského medvěda dráždit. Jsem rád, že nás pustil a nerad bych ho tady měl zase.
Ani válku neshledávám jako přínos. Jsou lidé, kteří na válkách vydělávají. To jsou ti, jimž slouží vlády. Normální lidé však ve válce přicházejí o majetek a umírají.
Moje tendenčnost není ani proruská, ani proevropská. Náš lump je mi stejně odporný jako cizí lump. Oba tyto celky mají totiž společný cíl. Tím je hospodářská spolupráce a mír.
| Nahlásit
Qixeze(petr): Jen velmi nerad bych se nechal zatáhnout do debaty o politice, pár poznámek ale uvedu. Především netvrdím, že neříkáš pravdu, jen se mi zdá, že poněkud poupravenou a že to, co vytýkáš jedné straně, druhé promíjíš. Není žádným tajemstvím, že na jednu a tutéž událost mohou existovat naprosto diametrálně odlišné názory. Typický příklad: Události 17. listopadu 1989 na Národní třídě. Když si přečteš dobový český tisk z 18., 19. a dalších listopadových dnů, o žádné sametové revoluci se nedočteš - ještě pořád se píše o protisocialistických silách, rozvracečích pořádku a porušovatelích (málo platné, tehdy ještě opravdu stále platících) zákonů. Dnešní soudobý oficiální názor na tehdejší události je NAPROSTO odlišný, přestože se pořád mluví o sjedné a téže události. Do polemiky s tebou se nechci pouštět mj. také proto, že v ní nejde o argumenty, ale o pocity a nedokazatelná (a tím i nevyvratitelná) tvrzení. Ty tvrdíš, že nejsi proruský, já tvrdím, že ano - kdo to rozsoudí? Debaty v tomto duchu odjakživa byly jen ztrátou času. Můj pohled na podstatu ukrajinské krize je, že dvě bohužel téměř stejně velké části obyvatelstva se liší v názoru, s kým jim bude lépe - západní Ukrajina by se ráda viděla v EU, východní zas v nějakém novodobém SSSR. Právo na názor mají obě strany a já nikterak neposuzuju, čí názor je lepší, protože to ani nejde - žádná kritéria kvality nemohou existovat, protože se nikdy nedozvíme, jak by to dopadlo, kdyby zvítězili "ti druzí". Nějaký názor ale převládnout musí. Je to jako s graviditou - ženská buďto těhotná je, nebo není; nějaká třetí možnost mezi tím neexistuje. Na Ukrajině se prosadí buďto směr proevropský, nebo proruský (anebo se Ukrajina rozdělí. Touto třetí možností tedy hned popírám svou analogii s těhotenstvím.) - K informacím v tisku: Věř, že i já jsem schopen uvažování a nečekám, až mi otevřeš oči, co se pravdivého informování v našich médiích týká. Mně ale připadá logické, že v evropském tisku se o událostech na Ukrajině píše z evropského pohledu, tedy tendenčně. Vážně si ale myslíš, že druhá strana nedělá totéž? Hájíš Rusko, že si nechce nechat vlézt NATO až do kuchyně. To je legitimní snaha. Není však stejně legitimní snaha Evropy nenechat si vlézt do své kuchyně Rusko? A že by takové možnosti Rusko využilo, pokud by se naskytla, to je nejlépe vidět na příkladu Krymu. Ano, z Evropy do Kyjeva jezdilo místní podporovat spousta lidí. Domníváš se, že z Ruska do Doněcka, do Rostova, do Sevastopolu nikdo nepřijel? (A tím rozhodně nemám na mysli jen ty záhadné, po zuby ozbrojené chlapy v uniformách bez jakéhokoliv označení.)
Můj názor na velmocenskou politiku je, že každá velmoc využije každou možnost, jak svůj vliv ve světě zvýšit. V tom nejsou jedni čestnější, jiní méně čestní, tady je opravdu jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet. Proto mě vždy trochu podráždí, když někdo vyčítá jen jedněm, co zcela jistě dělají oba. A to byl právě také případ tvého půlnočního příspěvku.
| Nahlásit
"Ty tvrdíš, že nejsi proruský, já tvrdím, že ano - kdo to rozsoudí?"
Ty něco tvrdíš a on chce, abys to svoje tvrzení nějak vysvětlil. Ta situace není symetrická, tys něco řekl a teď od toho dáváš ruce pryč. Tady nejde o rozsouzení ale o to, abys ukázal, že to, co píšeš, má nějaký smysl.
| Nahlásit
Jigumef: Podle mého názoru tvrdím totéž, co ve svém prvním příspěvku, totiž že (petrův) příspěvek je tendenční. A pokud za vysvětlení nepovažuješ můj druhý příspěvek, pak tě asi zklamu, nemám, co bych k tomu víc dodal, a dalším povídáním bych jen opakoval, co už jsem napsal.
| Nahlásit
Já myslím, že Qixeze(petr) má pravdu. A taky má nejobjektivnější názory.
| Nahlásit
Ta otázka je pokus o flame war?
| Nahlásit
Co je flame war? Jako na Ukrajině? Ale je fakt že Qixeze(petr) má docela dobrý názory. Lepší než Anonym Podubyq. Toho jsem ani nečet.
| Nahlásit
Že jsem tendenční? Samozřejmě! Moje tendence je mír a spolupráce v Evropě. Řešení problémů zbraněmi nevnímám jako důstojné člověka ve 21.století. Je to neštěstí, že tam po sobě střílejí lidé a nevědí pořádně ani proč. To není fotbalový zápas. Nikomu nevadí, že se tam zabíjejí lidé?
Země, které si činí nárok být arbitrem politické a jakékoliv kultury, by se měly kulturně chovat samy. Na to netřeba mít univerzitu.
I prostý venkovan ví, že když se bude k sousedovi chovat arogantně, dříve nebo později se spolu porvou. Také se musím k sousedovi chovat tak, aby se mě nebál. Bude-li se mě bát, může být agresivní. I zajíc Tě rafne, zahnán do kouta. Pokud chci od souseda kupovat jetel, nesmím mu chodit přes pole.
Nebožtík Allan Dulles říkal, že „největším uměním je jít až na hranici války, ale ne do ní“. Tyto hrátky už ale měly dávno skončit. Mohla by se vloudit chybička. Jedna loď se potopí … Rusko by Ameriku a EU ve válce neporazilo, ale může nám pozabíjet naše děti. A kvůli čemu vlastně? Že někdo tam jenom chce něco dolovat? Výrok Nullandové: „Teď vyjebeme s EU i s Ruskem“, nevěstí nic dobrého.
Vždyť my ty Ukrajince neuživíme. Nepotřebujeme v Evropě banderovské bojůvky. A plynem si topit chceme. Ani ta nafta není k zahození. A Rusko nám to rádo prodá, pokud mu nebudeme dupat po tom póli.
Když po někom něco chci, tak jdu a slušně pozdravím. Jsem tendenční, objektivnější už prostě nemohu být.
| Nahlásit
Jak je Rusko hodné, Amerika zlá, Česko hloupé, to jsem se dozvěděl, ale pořád nevím, zda už jde o občanskou válku, nebo stále "jenom" o občanské nepokoje.
| Nahlásit
Hepavyn: Takže moje názory jsi nečetl, ale přesto je dokážeš porovnat s názory jiných? Co k tomu dodat...
| Nahlásit
Podubyq: No promiň, ale když to neumíš vystihnout v pěti větách, tak kdo to má pak jako číst?? Dneska je rychlá doba a na zdlouhavý čtení není čas.
| Nahlásit
Mezek: Po přečtení tohoto článku mám pocit, že je Putin něco jako bůh. Kéž by i Česko mělo svého Putina.
| Nahlásit
Putin je frajer a vi ze ma za sebou obrovskou silu. Ten couvat nemusi. To amici si spalej paraty. Jak napsal Petr a ma pravdu nedrazdit medveda to je trefny. Jestly nekdo vyvola valku tak USA nebot Rusku neda svim sranim jinou sanci. To snad ale musej vedet ne?:-) Jinak sametova revoluce to uz snad vi i blb jak to bylo doopravdy. Jinak souhlas s Petrem ve vsem.
| Nahlásit
Qawagax: Nejsi ty náhodou Mrouba?
| Nahlásit
Podle me jsou to zatim nepokoje ale nikdo nevi poradne co se tam deje. Media slouzej vladam. Takze vidime jen co chtej. Az bude valka tak to pozname jen podle statisicu uprchliku.
| Nahlásit
Fuj nejsi ty nahodou trouba? to si prehnal to byl hroznej blb.Tos me vazne nasral.
| Nahlásit
Qawagax: Tak to sorry, ale musíš uznat, že máš dost podobnej styl, jako on.
| Nahlásit
Ne v pohode. me taky sral a jeste furt udaval. Jsem jen svuj. Pisu svy nazory jak mi zobak narost:-)
| Nahlásit
Hmm, nechci se tě dotknout, ale Hepavyn tu nadhazuje zajímavou otázku.
| Nahlásit
To se me klidne dotkni:-) ja nemam stejne jak to dokazat. Takze je to vlastne jedno. Mysli si co chces. Co kdyz si mrouba treba zrovna ty?
| Nahlásit
Hepavyn 3.6. 21:01: U mě jsi trouba. Byl to dostatečně krátký, a tedy i kvalitní názor?
| Nahlásit
:-):-):-)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek