O co přesně jde v Ukrajině?

Anonym Jezecys29.01.2014 17:09 Nahlásit
Vaše názory a stručné shrnutí politické situace v Ukrajině prosím.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.29.01.2014 17:18 (Upr. 29.01.2014 17:20) Nahlásit
mocenský boj, některé země místo politiky dělají státní převraty: Libye, Súdán, Irák, Sýrie, nyní i Ukrajina
Anonym Towefyg29.01.2014 17:22 Nahlásit
Tohle by mě přesně taky zajímalo, neuměl by to někdo stručně popsat? Tak nějak jsem automaticky fandil opozici, ale není tam i ta opozice trochu problematická?
Cenobita.29.01.2014 17:25 (Upr. 29.01.2014 17:36) Nahlásit
Když nejsme přímo z Ukrajiny je těžké se na některou stranu přiklonit. Počátek dnešního stavu je už v pokusu otrávit Juščenka:

http://www.bbc.co.uk/czech/worldnews/story/2004/12/041212_juscenko_health_pckg.shtml

a dále věznění Tymošenkové.

Jsou to dva nesmiřitelné tábory (prozápadní: Janukovič a Tymošenková) versus (promoskevský: Juščenko), ale těžko se v tom vyznat kdo je v právu. Pro EU je pravda jinde než pro Moskvu.

Proruský tábor:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovy%C4%8D

Proevropský tábor:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Viktor_Ju%C5%A1%C4%8Denko

http://cs.wikipedia.org/wiki/Julija_Tymo%C5%A1enkov%C3%A1

Ukrajinci se touží vymanit z vlivu Ruska a stát se více evropskými, ale jejich kořeny (např. kulturní, historické atd.) jsou blízko Moskvy a mají proto hodně proruských podporovatelů. Stejnou schizofrenii prožívala i naše Československá republika po obou válkách a trvalo 50 let než jsem se uklidnili.
Anonym Micofuc29.01.2014 17:41 Nahlásit
Výraz "v právu" tam, kde jde o soupeření názorů, nemá celkem žádný smysl. Kdo je na Ukrajině v právu - ten, kdo vidí budoucnost země ve spojení s EU, nebo ten, kdo by rád vrátil zašlou slávu SSSR? Kdo si troufne rozsoudit, který názor je lepší?
Anonym Fifimik29.01.2014 18:14 Nahlásit
Tak soupeření názorů může mít různý podoby. A jejich prosazování taky. Takže není pravda, že by obecně neměl výraz "být v právu" neměl při podobných konfliktech smysl.
Anonym Vugeqic29.01.2014 19:31 Nahlásit
Tam je navíc ještě jeden problém - není to prostý střet vnitropolitických názorů. EU by samozřejmě ráda, aby se Ukrajina přidala k ní, a tak tam ty nepokoje a "opozici" cílevědomě podporuje, včetně importu provokatérů a "vojáků", kteří ty pouliční konflikty udržují při životě. Prostý lid jim pak dělá "užitečné idioty" v domnění, že demonstruje za správnou věc - podobně jako my blbci u nás v době listopadové "revoluce". A jak jsme dopadli je dobře známo - zase tu vládnou ti stejní komunisti, jako předtím. Podobně to bude tam - ve skutečnosti tam jde o něco úplně jiného, než je lidem "dovoleno" vědět.
Až to všechno skončí a Ukrajina padne do chřtánu EU, ti lidé se budou, chudáci, hodně divit :-(
Anonym Micofuc29.01.2014 23:14 Nahlásit
Fifimik: Soupeření a prosazování názorů má samozřejmě různé podoby, a to nejen na Ukrajině. Je to dáno tím, že nositelé jedněch idejí jsou právě u moci, nositelé jiných jsou v opozici. Jedni maji k dispozici ozbrojené složky, druzí ne. Na straně jedněch je soudobá legislativa, na straně druhých není. To se ovšem pochopitelně v čase mění, vždyť i pochod studentů z Albertova na Národní třídu, z dnešního oficiálního pohledu naprosto košer, byl porušením tehdy platných (a tedy době poplatných) zákonů. Existují vůbec zákony, které nejsou poplatné době?
Anonym Micofuc29.01.2014 23:19 Nahlásit
Vugeqic: Uhodnout, které straně fandíš, by zvládl i desetiletý cvalík. V tvém příspěvku stačí místo EU napsat Rusko, a máme tu stanovisko protistrany. A přesně o to na Ukrajině jde: jedni tvrdí to, druzí ono, a pravda je, tak jako ostatně skoro vždy, někde uprostřed...
Anonym Xewerob29.01.2014 23:43 Nahlásit
Micofuc, nemám pocit, že by tady bylo důležité, komu kdo fandí a jak tlustý a jak starý člověk to uhodne...

Pravda docela často vůbec nebývá uprostřed, ale někde úplně jinde :-( Podstatné je, že tam hrají roli síly, které mají docela jiný původ, než se nám prezentuje v novinách. Tam neprobíhá nějaké lidové opoziční povstání proti zlému prezidentovi, ale docela tvrdá válka mocností, které se za rádoby lidové hnutí jen schovávají a nám se ve sdělovacích prostředcích snaží nalhat něco ušlechtilého.
Anonym Lysosag30.01.2014 08:32 Nahlásit
Nemyslím, že postoj RF a EU jde jakkoli srovnat. Ruští politikové nejezdí podporovat demonstranty, nevyvolávají občanskou válku, ničím nevyhrožují, pokud nepočítám, že nabízí Ukrajině mnoho miliardové půjčky s velmi nízkým úrokem. Ovšem to, jaký obrázek o Ukrajině poskytují naše média, je prostě absolutně mimo realitu. Naše média se posunula kamsi do roviny slabomyslných roztleskávaček, podporujících ten jediný správný západní demokratický způsob. Mimochodem, to v ruských médiích také není, jejich zpravodajství je docela konzervativní a rozhodně vyváženější než u nás. Konflikt se šíří, Maďaři a Rumuni už zpracovávají scénář, za jakých okolností by se při rozvratu Ukrajiny vojensky zmocnili území s převládajícími menšinami. Moldávie prakticky jako celistvá země neexistuje, takže Podněstří můžeme také k Ukrajině počítat... Nedá se to rozumě popsat v pár větách
O Ukrajině by se dala napsat kniha, hodně smutná a tragická kniha.
Mezek30.01.2014 09:27 Nahlásit
Evropská unie má zatím dost starostí s Rumuny, Bulhary a ekonomikou starých zemí unie - Řecko, Španělsko a řada dalších. Myslím, že podpora, kterou ukrajinské opozici vyjadřují někteří politici, začíná a končí těmi řečmi. Je otázkou, kdo si to na Ukrajině uvědomuje. Janukovič zastavil vyjednávání s EU v okamžiku, kdy došlo na konkrétní podmínky. To ale opozice zřejmě nechce slyšet. Určitě se řada protestujících už vidí, jak se volně uchází o práci od Slovenska a Polska na západ. I kdyby se teď začly podepisovat dohody o přidružení, byla by to otázka nejméně 20 let. Na druhé straně zhoršení kooperace s Ruskem a jeho souputníky zhorší ekonomiku Ukrajiny během jednoho nebo dvou roků.
Anonym Lysosag30.01.2014 15:49 Nahlásit
Myslím, že vůbec není ve hře členství v EU, to už spíš Turecko. Mimo jiné, evropské firmy by se rády zmocnily toho, co má na Ukrajině cenu - tedy energetiku, vodu, plyn (proto také trvají na tom, že před přidružením musí být skokově zdraženy energie). Koupí to za pár babek a první rok dva to bude vypadat, že se mají Ukrajinci lépe. Tak dlouho, dokud tuto sumu neprojí a budou ještě chudší. Pak už ale nepůjde věci vrátit zpět. Jako u nás.
Anonym Micofuc30.01.2014 20:33 Nahlásit
Lysosag (08:32): Proč by ruští politikové jezdili někoho někam podporovat, když drží ruku na přívodu ropy a plynu a mohou stanovovat cenu těchto komodit v závislosti na poslušnosti odběratele? Tolik k tomu, jestli ruští politikové něčím vyhrožují.
Anonym Lysosag31.01.2014 15:57 Nahlásit
Je tomu tak jen částečně. Mírně vyšší ceny (o jednotky %), než ostatní země v Evropě vyjednala Timošenko za cenu toho, že něco jí přitom zůstalo za nehty. Z toho ji obvinili ještě před nástupem Janukoviče k moci. Bylo to v dobách, kdy Ukrajina kradla cizí plyn z plynovodu a dokonce to zašlo tak daleko, že po zavření kohoutů Rusy odsud vysávala i technický plyn (prvotní náplň). Teď se dohodli, že budou mít plyn za 280USD/m3, což je hluboko pod světovou cenou. Klidně jim může za stejnou cenu dodávat plyn třeba USA, nikdo jim v tom nebrání.
Anonym Micofuc31.01.2014 18:16 Nahlásit
Ano, o tom právě mluvím - zůstala by ta cena stejná, pokud by se k moci dostala opozice? (Nemusíš odpovídat, jde o řečnickou otázku.)
Anonym Newexik31.01.2014 19:09 Nahlásit
Myslím, že jestli by Rusové zrušili v případě odchodu Ukrajiny slevu na plyn, rozhodně nejde nazvat vyhrožováním. Západ poskytuje "pomoc" pouze rozeštváváním země, podporou extrémistů, rváčů a nacionalistických bojůvek, a žene Ukrajinu do občanské války.

To co nazýváme demokracií, výsledek demokratických voleb, shořel jako první v ohni molotovových koktejlů. Obávám se, že z ukrajinské krize není už cesta ven, tak jako není v Libii, Syrii, Iraku a dalších zemích. Jeden možný scénář je, že se na Ukrajině chopí moci armáda a zavede pořádek, ale tomu nevěřím. Dalším je rozdělení Ukrajiny mezi proruský východ a fašistický západ. Třetím, občanská válka. Naděje, že to skončí nějak lépe, je každý den nižší. Je mi hanba. Může se to také brzy obrátit proti nám, i u nás je dost rváčů, násilníků a fašistů, kteří rádi zopakují ukrajinský scénář s vydatnou podporou z extrémistů z celého světa.
Anonym Qucesak31.01.2014 22:25 Nahlásit
To je absurdni. U nas je uplne jina situace nez na Ukrajine. I kdyz chapu, ze pro milovniky katastrofickych scenaru jsou takove uvahy zabavne.
Qixeze(petr)19.02.2014 20:29 Nahlásit
Ve hře jsou jako vždy finanční a mocenské zájmy. Nikoliv snad nějaká morálka. Rusko má nesmírné nerostné bohatství, na jehož těžbě by se leckdo rád přiživil. Mezi Ruskem a západem je nárazníková zóna - Ukrajina. Není lhostejné, zda je přátelštěji nakloněna Rusku, nebo Evropě či USA.
Například vojenská základna na Ukrajině by Rusko učinila mnohem zranitelnějším. Ukrajina je mimo svou strategickou polohu také dost bohatá země a je tam ledacos, co by se dalo výhodně skoupit.
Rusko Ukrajině poskytuje obchodní výhody, což by připojením Ukrajiny k EU skončilo.
Západ hraje na Ukrajině podobnou hru jako v severní Africe a Syrii. Podporuje demonstranty a povstalce. Oslabený stát má horší vyjednávací pozici a lze ho lépe zmáknout.
Za tím vším pak stojí ukrajinští oligarchové, z nichž někteří více profitují z přátelských vztahů s Ruskem, někteří by uvítali přináležitost k EU.
Ukrajina je má téměř 50mil obyvatel, ale my bychom rádi, aby ji ovládalo několik tisíc militantů z náměstí Majdan.
Mezek20.02.2014 11:30 (Upr. 20.02.2014 11:30) Nahlásit
Pozoruhodné je, že životní úroveň je v nedemokratickém Bělorusku vyšší, než na Ukrajině po vládě Juščenka a Tymošenkové. Vypadá to, že podobně jako u násOranžová revoluce prospěla jen některým. Takže nespokojenost je pochopitelná, nepochopitelný je ale její směr.
Bylo by zajímavé, jak by reagovala současná česká vláda, kdyby přišlo padesát tisíc lidí s klacky a hodlalo okupovat Strakovu akademii, protože vláda nehodlá pozastavit církevní restituce. Současná vládní sestava na Ukrajině je výsledkem voleb, dozorovaných i zástupci EU, kteří neměli k jejich průběhu podstatnější výhrady.
Anonym Qybymyn20.02.2014 15:26 Nahlásit
Na Ukrajině to spěje hodně rychle k jugoslávskému scénáři - nejdřív občanská válka a pak rozdělení Ukrajiny. A také to tam rozdmýchal Západ. Janukovič je samozřejmě špatný prezident, i Putin s ním nerad jedná, ale pořád je lepší než žoldáci bez morálky, jako třeba Kličko, kteří bezostyšně na objednávku Západu, rozdmýchávají občanskou válku. A hlavně, je to demokraticky zvolený prezident. V příštích volbách si mohou zvolit lepšího.
Ukrajina se k EU nikdy nepřipojí, jde jen o "východní partnerství", což je jen jiné jméno pro nerovnoprávné vazalství. Kromě toho fanaticky protiruská je pouze ta západní část Ukrajiny, kde se skoro nepracuje a lidé buď jezdí za prací do EU, nebo žijí na úkor východní, ruské Ukrajiny, kde je těžiště výroby.
Dalším rysem je to, že mnoho lidí se dokáže spojit PROTI ale už je nespojuje žádná vize, co POTOM. A jejich dětinská představa, že na ně EU čeká s otevřenou náručí, ta připomíná toho potrhlého etipského druhého pilota, který tento týden unesl své dopravní letadlo do Švýcarska, kde by chtěl dostat azyl... Všem je přitom jasné, že skončí za mřížemi a pak ho vyhostí.
Je mi velmi hanba za to jak se EU chová. Odmítám si umazat ruce krví od Merklové a Obamy.
Anonym Qybymyn20.02.2014 17:59 Nahlásit
Zajímalo by mě, jak daleko to musí ještě dojít, aby Angela s Barakem přestali podporovat raubíře. Jestli bude třeba stačit, že rváči obsadili jadernou elektrárnu v Rovně (2x VVR440 + 2x VVR1000) a založili požáry v archivu a hlavní servrovně.
Anonym Juqyhom20.02.2014 18:57 Nahlásit
Tendenčně stavěné otázky nemají moc smysl... Angela s Barackem asi jen těžko nazvou slovem raubíři lidi, do kterých se na náměstí střílí ostrými...
Mezek20.02.2014 20:03 Nahlásit
Už se moc nepamatuji, jak to bylo v Severním Irsku s IRA a britskou policií. Tam aspoň bylo jasné, kdo po kom střílí. Ale v Kijevě? A v Kosovu?
Cenobita.20.02.2014 20:20 Nahlásit
Smutné je, že lidstvo ještě nepřekročilo svůj stín a stále žijeme v nějaké verzi doby temna.
Anonym Qybymyn21.02.2014 10:58 Nahlásit
Není to tak, že zlá policie střílí ostrými do nevinných demonstrantů. Střílí všechny strany, rváči už dávno vykradli zbrojní sklady. Ale ještě dávno předtím, házeli na neozbrojené policisty zápalné lahve po tisících (Dovedete si to vůbec představit? Umíte vysvětlit, jak to, že se obrazy neozbrojených upalovaných policistů u nás v médiích neobjevily?), házeli na ně dlažební kostky a mlátili ocelovými tyčemi a bejsbolkami, stříkali pepřové spreje. Policajti měli jen štíty, jinak vůbec nic. Všude ve světě by proti takovým útokům opozice byly nasazena armáda.

Za vyprovokování tohoto násilí odpovídá opozice, vláda se pokoušela je týdny zvládat pomocí neozbrojené policie, neboť měli strach z reakce Západu. Tím promeškali okamžik, kdy se s tím dalo ještě něco udělat.
Demokracie znamená, že v zemi vládne vítěz voleb a příště ten, kdo vyhraje po něm. Ne, že ti, co volby prohrají, s podporou vnějších nepřátel vlády, vezmou Molotovovy koktejly a způsobí apokalypsu.
Ostatně vnější zásahy je akce proti Rusku, Ukrajina se stala jen nástrojem.
Přidat komentář do diskuze ▾