Nízkofrekvenčný a vysokofrekvenčný prúd v jednom vedení

Anonym Zohidar26.01.2025 06:02 Nahlásit
Drôtovým vedením sa súčasne prenáša nízkofrekvenčný a vysokofrekvenčný prúd. Ako možno obidva signály od seba oddeliť?

Odpovědi

Anonym Kyjyjuj26.01.2025 09:16 Nahlásit
Normálně v obvodu nebo na konci/začátku vedení by se to oddělilo filtrem, což je vhodné zapojení cívky, kondenzátoru nebo obou, i ve vyšším počtu než jedna, do obvodu.

Nevím, co se přesně myslí tím "drátovým vedením", ale vyšší frekvence se blokují vytvořením cívky z úseku toho vedení -- v podstatě vytvoření velkého závitu z toho drátu. Velikost průměru cívky a počtu závitů se musí spočítat.
0
Anonym Kyjyjuj26.01.2025 10:02 Nahlásit
Ano.

Pro jednu frekvenci se ta součástka tváří jako malý "odpor" a pro tu druhou frekvenci jako velký "odpor". Obvodem s velkým odporem se šíří malý proud (I = U/R), dojde tedy k potlačení toho proudu s nechtěnou frekvencí.
Anonym Kyjyjuj26.01.2025 13:23 Nahlásit
Snad je to "správná" odpověď na tu otázku.

> impedancia je priamo úmerná frekvencii

Jen doplním, že pro kondenzátor je NEPŘÍMO úměrná frekvenci.
Anonym Gujukyr27.01.2025 09:27 Nahlásit
To, že je reaktance ne/přímo úměrná frekvenci ale neznamená, že by filtry, jako třeba horní propust, museli mít asymptotický pokles přenosu 6dB/okt (dvojnásobný útlum na polovičním kmitočtu). Ve filtrech může být zapojení takové, že se uplatňují i rezonanční obvody LC, a pak může mít přenosová funkce libovolnou strmost a mít i nulové body přenosu. Pochopitelně, že je také možno "řadit" prvky za sebe, a pak dosahovat násobků 6dB/okt.
Návrh konkrétního filtru závisí hodně na tom, jestli rozdělujeme signály dvou diskrétních frekvencí (nebo úzkých pásem, třeba TV kanálů), nebo jestli se jedná o širokopásmové signály (třeba akustický signál vs. TV anténa. Dále závisí hodně na odlehlosti kmitočtů - čím dále od sebe, tím snadněji se rozdělují. Má to samozřejmě ještě mnoho dalších nuancí.
Anonym Kyjyjuj27.01.2025 11:40 Nahlásit
Je to zřejmě otázka ze středoškolské fyziky, tak jsem se nechtěl pouštět do teorie racionálních lomených funkcí pro účely návrhu filtrů. Pokud to bude tazatele zajímat, jistě si dohledá vhodnou literaturu sám. Začít může třeba tady: https://www.databazeknih.cz/knihy/navrh-analogovych-filtru-173410

Koukal jsem, že jak ČVUT, tak VUT, vydaly několik skript o návrhu filtrů. Poslední se slovem "filtr" v názvu jsou ale z doby před 20 lety. To by mě zajímalo, jestli se to ještě pořád učí a jak se to od té doby jmenuje.
Přidat komentář ▾
Anonym Kyjyjuj27.01.2025 11:46 (Upr. 27.01.2025 11:47) Nahlásit
Ještě jsem přemýšlel, jak by ty 2 frekvence šly oddělit PŘÍMO NA TOM VEDENÍ.

Napadlo mě jen to vedení rozvětvit do 2 větví (a impedančně přizpůsobit v místě toho rozvětvení) a na každé větvi (možná rovnou přímo v bodě rozvětvení nebo obecně kdekoliv na té větvi) vytvořit paralelní rezonanční smyčku pro potlačení té nechtěné frekvence.

Snad neplácám úplný nesmysly ...
0
Anonym Nohawyr29.01.2025 22:26 Nahlásit
Je těžké to komentovat, pokud není jasné zadání, třeba jako šířku pásma mají ty nf a vf signály, nebo jaká je vnitřní nebo charakteristická impedance zdrojů nf a vf, vedení a zátěží. Z pohledu možných odrazů by nás třeba mohla zajímat délka vedení. Jinak určitě, dalo by se to rozdělit zadržením nežádoucího pásma (pásmovými zádržemi), nebo naopak dvojicí pásmových propustí, nebo kombinací horní a dolní propusti apod. Co je paralelní rezonanční smyčka nevím.
Příklad slučovače/rozbočovače, pro signály rádia a televize: https://www.qsl.net/ok1cfp/ok1cfp-pasmovy-filtr-slucovac-vhf1-vhf3-band-filter-coupler.htm
Pokud si to chcete zkusit spočítat, zadejte si třeba "Čebyševův filtr" (zvlnění v propustném pásmu, ale velká strmost), nebo Butterworthův filtr (ideální v propustné oblasti, horší strmost)
Anonym Kyjyjuj30.01.2025 07:40 Nahlásit
Při odpovědi jsem předpokládal 2 různé, dostatečně vzdálené sinusové signály na dokonale impedančně přizpůsobeném vedení, v podstatě nekonečně dlouhé ideální vedení s dvěma vedle sebe běžícími dráty (klasická, dříve běžná anténářská dvoulinka). Přece jenom je to teoretický školní příklad.

"Paralelní rezonanční smyčka" asi nebude ten správný název. Nevím, jak se tomu říká. Měl by to být přídavný úsek vedení, jehož oba konce jsou připojeny v jednom bodě původního vedení. Asi jsem to ale pomotal.

Obrázek na QSL popisuje to řešení filtrací v obvodu PŘED vstupem do (svodného) vedení a o tom jsem psal už v 1.příspěvku ("Normálně v obvodu nebo na konci/začátku vedení by se to oddělilo filtrem").
Anonym Kyjyjuj02.02.2025 00:06 Nahlásit
Mělo by to stačit. Je to jen pasivní symetrický obvod se stejnou vstupní a výstupní impedancí. @Nohawyr to ostatně sám nazývá "slučovač/rozbočovač".
Anonym Mebehyn03.02.2025 07:43 Nahlásit
Nejsem odborník na obvody s rozloženými parametry, ale obecně je třeba dávat pozor na to, že se u nich vlastnosti periodicky opakují na celočíselných násobcích kmitočtu. Pokud má třeba sériový rezonanční obvod jediný kmitočet, kde jde impedance k nule, u pahýlu je jich (teoreticky) nekonečně mnoho. Podobně asi budou mít nuly i ty prstence nebo smyčky a znamenalo by to mimo jiné, že je ještě nějak budete muset oddělit od vedení, kde jsou ještě oba kmitočty pohromadě, aby vám ten druhý kmitočet "nezkratovaly", nebo jinak řečeno, aby to zachovávalo charakteristickou impedanci. To by ale asi chtělo minimálně zběhlost v práci se Smithovým diagramem. Pokud by to okolnosti dovolily, volil bych spíš klasické rozbočovače ze součástek se soustředěnými parametry.
Přidat komentář ▾
Přidat odpověď ▾

Diskuze

Přidat komentář do diskuze ▾