Ontola > Ostatní > diskuze
| Nahlásit

Náš mateřský jazyk

Sledovali jste včera televizní noviny na Nově ... včetně počasí? Zatímco nás těhulka Karla Mráčková informovala o počasí na příští dny, v levém rohu se objevil nápis, který nám sděloval, že dnes babí léto "zkončí". Auau, to to bolí! :)
Témata: počasí

30 reakcí

| Nahlásit
Mám zlost na media, Vlaďko, aspoň některá by měla být propagátory správné češtiny. Jak mají lidé vlastně vědět, co je správně, když už škola mizí v minulosti? A ony existují jevy, které nejsou tak evidentní .... třeba nárazovitý vítr, nebo přívalovité srážky ........
| Nahlásit
Chudáčci,celý školní život do nich cpali,že změna stavu je se -Z- a ted najednou je to špatně. Jak k tomu příjdou:))))))))))
Ale mně se zdá,že už jsem tento výraz zkončit několikrát viděla napsaný. je smutné, že novináři,kteří určitě na střední škole tvrdili, že je přírodovědné předměty nezajímají, protože budou novináři - a proto jsou i v rádoby zasvěcených novinářských článcích o vědě hrubé neznalostní chyby - se prezentují špatně i v oboru, který by měli znát, v češtině. :(((((((((((((((((((((((((((((((((
| Nahlásit
Erare humanum est :-)

Ale zde by se byby vyskytovat neměly, i když připouštím, že zde k tomu svádí, je to taková hyper-spisovnost.
Na Nově jsem viděl hezčí chybu, u fotky jakéhosi pána byl titulek 'Hudební krytik.'

Ze zkušeností, které mám, jsem usoudil, že nejvíce pravopisných chyb tvoří lidé, kteří si na něco písemně stěžují.

Nejvíce mě fascinuje slovo 'samozdřejmně'.
| Nahlásit
Neshledávám údiv, co se týče Televizních novin. Nebylo by to poprvé.
| Nahlásit
A i v novinách, nejen v bulváru. Ale třeba to jsou šotci. Nebo ti už vymřeli? Nebo nejsou peníze na korektury?
| Nahlásit
Co to znamená, že "škola mizí v minulosti"? Dnešní děti se naučí ve škole mnohem víc, než třeba před třiceti, padesáti, sto lety.
| Nahlásit
Je mi líto, že jsem se vyjádřil zkratkou, a tedy nesrozumitelně - měl jsem na mysli skutečnost, že s přibývajícím věkem se nám naše školní znalosti postupně ztrácejí (mizí v minulosti) a mnohdy si už nevzpomeneme, jak jsme se to vlastně učili (například s vyjmenovanými slovy bych měl dost starostí ... ona jsou dnes dokonce i srovnána jinak. Nám stačilo "po b" býti, obyčej bystrý, bylina, kobyla, býk, babyka, Bydžov Přibyslav ..... a "po z" jsme měli jenom brzy jazyk nazývati.....)
| Nahlásit
aha, jasně
| Nahlásit
Dovolím si přidat k tvojí myšlence, Gandalfe, jeden příklad ze života, obávám se, že vystihující.
Jedna paní mi tvrdila, že ona pravopisné chyby dělá taky, ale připadá jí to úplně normální a přirozené, protože už je to dlouho, co opustila základní školu. Také jí připadá normální a přirozené, že čte pouze bulvární periodika, protože prý na jakostní knihu nemá čas.
Tož asi tak.
| Nahlásit
Mně zas někteří studenti tvrdí,že dělají pravopisné chyby,protože píší moc rychle a nestačí myslet. Můj názor je ten, že kdo málo čte,dělá více chyb. Nemá prostě v mozku daný písemný tvar zarytý.
| Nahlásit
Pravopis by měl být přirozenou součástí mluvy a tedy i psaní. Spisovně psát by se mělo víceméně instinktivně. Kdo nečte krásnou literaturu, nevybuduje si soustavu podmíněných reflexů k dodržování pravidel ctění a ochrany mateřského jazyka.
Oni to dneska mladí lidé mají těžké. Kdo nepíše taková ta "psl, btw, jj a newym" není prostě "in" a vyděluje se ze skupiny, ke které by chtěl patřit. Je to sociální a nikoliv jazykový problém......
| Nahlásit
Zcela souhlasím.
Já si často píši sporné tvary vedle sebe a dívám se,jak se vyjímají. A asi díky mé hojné četbě vyberu vždy ten správný.
Jediné slovo mi dělá v rychlém psaní potíže: pořád se mi chce psát za chvíly a ne za chvíli. Odjakživa.Nevím proč.
Co to znamená btw?
| Nahlásit
"... by the way ..... - mimochodem"

http://www.zkratky.cz/dnd/13774
| Nahlásit
aha 8:)))
| Nahlásit
skarlettko, já mám obdobný problém jako ty, ale ne se psaním, nýbrž s vyslovováním jednoho slova a tím je jméno dříve samostatné obce, nyní součásti Kladna Švermov. Celá léta jsem to jméno vyslovoval bez problémů, až mi jednou jeden kamarád řekl, že místo Švermov pořád říká Šmervov - a na mě to přeskočilo a kdykoli teď na Švermov přijde řeč, musím se pekelně soustředit, protože jinak bych stoprocentně použil tvar Šmervov. Už se toho pravděpodobně nezbavím... :-(
| Nahlásit
Já zase psala součastnost. Když mi paní přepisovala diplomku / tehdy se psala na psacím stroji v několika kopiích / říkala, že se několikrát dívala, zda slovo současnost píše ona dobře, protože já měla všude součastnost, součastní, .... Tak jsem jí totálně svou zabejčilostí napsat tato slova správně zmátla. A přepsat stránku to byla práce navíc i pro zručnou písařku.
Každý má svou slabost, já na součastnost.
Pavle radši to nečti!!!:-))) Leda
| Nahlásit
Právě jsem to dočetl... Toho je, až z toho bolí oči. Skoro ve všech letácích najdete chybný tvar "do 15ti, od 6-ti" a je jedno, zda jde o věk či počet typů výrobků, barev atd. Na Panorámě (ČT2 od 8,30 se uvádí u Malé Úpy, že je odtamtud nejsnaŽŠí výstup na Sněžku. V MF Dnes absolutně nezvládají 2. třídu slovesnou, takže se to tam denně hemží tvary tisknul, ztuhnul, vzniknul,všimnul, vyzvednul atd., katastrofálně se nedodržuje skloňování středního rodu ("mám dobré místo, ale bojím se, abych o NĚJ - správně O NĚ = o to místo - nepřišel").
Jenže když to mladí dennodenně (kdysi jsme psali jen deno-), tak si myslí, že je to správně. A stylistika, pořádek slov ve větě? To by bylo na knihu...
A mluvené slovo součas(t:))) ných hlasatelů? Soustřeďte se někdy na to, jak často si zejména reportéři pomáhají tím e-e-e v každé větě.
Na odlehčení pro Jardu: kdysi jsme v práci začali žertem místo Mitsubishi vyslovovat "micibuši". V rekordně krátké době jsme to zvládli, ale zbavit se toho, aby si neznalí nemysleli, dalo dost práce...
156273 - uvádí mě v úžas tvé tvrzení, že dnes se toho děti naučí víc, než před 30 či 50 lety (100 nemohou porovnávat, tolik mi ještě není). Obávám se, že nemáš pravdu a nejen má vnoučata mi to každou chvíli potvrzují. Jo, dozvědí se toho hodně, ale děsně povrchně.
| Nahlásit
Tak tak, Pavle, domnívám se ovšem, že na vině je též neskutečný propad úrovně kázně ve třídě. To, co si dítka dnes k vyučujícímu dovolí, na to my jsme ani nepomysleli. A jestli se soustředí na demonstraci odporu (protože je to "in"), tak se těžko soustředí na vědomosti ..... a pak to, samozřejmě najde odraz i po podtržení a sečtení při ukončení školy ... :-(((
| Nahlásit
Povrchně? To jepřesně naopak, dneska se mnohem víc hledí na práci s fakty, pochopení textu, vyvozování důsledků a podobně. Dřív to tak nebylo a výsledkem například je, že drtivá většina starších lidí neumí správně argumentovat.
Samozřejmě, že se toho dneska děti naučí víc. Tady je tendence si idealizovat dřívější školství oproti dnešnímu. Ale nezaměňujte svoje představy nebo přání s reálným stavem. Z vlastního pozorování dětí, učebnic a požaddavků na žáky vidím, že znalosti dnešních školáků jsou větší než ty naše. Samozřejmě je spoustu lemplů, ale to bylo i dřív. Jen jsou třeba na internetu víc vidět.
| Nahlásit
to 157591: Máš právo na svůj názor a nikdo Ti jej nesmí brát. Ctím Tvé stanovisko vzdor tomu, že moje je trochu odlišné ... to by snad nemělo vadit. Tady na Ontole je hodně kantorek, které dobře znají současnou situaci, především na základních školách a co od nich vím spíš ladí z Pavlovým názorem. Ale jak říkám, nemělo by to vadit, protože pluralita názorů vede k pokroku v myšlení.
Jen mi trochu vadí, že označuješ tendenci Ontoly "idealizovat si dřívější školství oproti dnešnímu" (viz "... tady je ....) .... připadá mi to jako odlesk jakéhosi honu na "staré struktury" a to už není věc názoru. Velmi rád bych se v tomto případě mýlil.
| Nahlásit
Gandalfe,pamatuj S.a A. Je to zbytečné:)))
| Nahlásit
Cítíš v tom "hon" na staré struktury? Proboha kde je v mém příspěvku sebemenší náznak honu na staré struktury? To asi cítíš hon na staré struktury v jakékoliv poznámce o minulosti, která není pozitivní :-).
| Nahlásit
teď teda Gandalfe taky nechápu, proč jsi tu debatu zpolitizoval
| Nahlásit
Ten sebemenší náznak cítím v tomhle : "...Tady je tendence si idealizovat dřívější školství oproti dnešnímu...." A co cítím vím asi jen já, takže není na místě předhazovat mi, co vlastně cítím. A pro 148541 - tím, že jsem problém pojmenoval, jsem nic nezpolitizoval, už tak byl postavený. Politické debaty na Ontole nevedu a pokud v nich chcete pokračovat, nezúčastním se jich.
| Nahlásit
Gandalfe, ale ten původní příspěvek byl přece zcela apolitický. Debatu zpolitizuješ a pak říkáš, že politické debaty nevedeš (tak jako u diskuze o seriálu). To se mi nezdá ok. Jestli v každé neoslavné poznámce na minulost vidíš politiku, tak to je smutné. Autor mluvil o dřívějším školství, co je na tom za politiku. Dokoce ani neuvedl jakou dobu má na mysli. Právě v tom tvém přístupu vidím smutné dětictví minulého režimu, který byl právě mimo jiné hrozný svou všobjímající politizací (i když si to mnozí neuvědomovali) - jakákoliv negativní poznámka i o z podstaty nepolitické věci je považována za kritiku systému, za politický útok na něj.
Tato drobná vyhrada mi nebrání tě ale za šíři znalostí a množství odpovědí na Ontole obdivoat.
| Nahlásit
Pořád slyším, že tendence v současném školství je klást důraz na samostatné myšlení a vyhledávání souvislostí. Bezmyšlenkovité memorování je pasé. S tímto směrem vývoje lze určitě souhlasit, jen mám obavu, jestli se to memorování neopustilo v přílišné míře - tvrzení, že není třeba soukat do hlavy vědomosti, stačí, když vím, kde je vyhledat, nelze v praxi pokaždé použít, něco by v té hlavě být mělo. Nevím, do jaké míry se školák může naučit samostatnému myšlení - komu to pálí, tomu to pálí, a těm duševně méně zdatným škola asi těžko něco přidá. Neodvažuju se rozsoudit, která generace školáků toho umí víc, faktem ovšem je, že ta dnešní má občas až zarážející mezery. Zkuste se třeba dnešních deváťáků zeptat, kdo to byl Gagarin. Připouštím, že to není informace nezbytně nutná k životu, ale takový ten všeobecný rozhled mi u dnešních žáků chybí.
| Nahlásit
K diskuzi o honu na staré struktury se už nebudu vracet, to je absurdní.
Jarda - S tím absolutně souhlsím, znalosti jsou důležité. Je nesmysl, že si všechno můžu vyhledat. Ale ani s těmi znalostmi to není tak zlé, stačí se podívat na současné testy na UK, ČVUT a podobně. Ty mně, protuktu starého dobrého školství :-), připadají zatraceně těžké. A některé věci, které se učí dnešní SŠ, o tom se nám ani nesnilo. Ale to je celkem přirozené, všeobecná úroveň vědění se zvyšuje (a to v každé době :-).
| Nahlásit
překlep: protuktu = produktu
| Nahlásit
Myslím si, že v dnešním školství se učí děti mnohým novým věcem, které jsme my "starší vůbec neznali" (jako příklad nad příklady je informatika, více jazyků...). I způsob učení je jiný (vynechám teď kritizovanou drzost žáků, to je jiná kapitola) a je tím pádem logické, že se podle mého názoru musí učit víc, vždyť poznatků je víc.
Jenže, a to je (si myslím) právě ten problém, nikdo nemůže vědět všechno, ale měl by vědět kde to vyhledat. Jednotlivec se musí specializovat na určitý obor, protože jen tak může v něm být dobrý ne-li vyniknout.

Uvedu sebe jako příklad aby jste pochopili:
Mně jsou povšechné dovednosti na nic, protože jsem dělala vše a nic důkladně. Souviselo to s mojí prací grafika ve výstavnictví.

Umím na PC různé programy, grafické návrhy, rozpočty, kalkulace, podklady pro účetnictví, produkci...
(nestačím ovšem v rychlosti na PC nadupanému grafikovi ze školy, který ale neumí fyzicky grafiku vyrobit, nalepit na auto, plochu na výstavišti, aranžovat, komunikovat s lidmi atd., já umím vše)
Ale jelikož fyzicky lézt v mém věku na lešení a žebříku dokonce s brýlemi na blízko již nemohu, tak práci, která mi byla koníčkem nemohu dělat.

A jakou práci si teď najít? Nikde nebudu specializovaná, nikdy jsem nebyla a budu tudíž pomalejší, aspoň z počátku. V mém oboru takové lidi jako já vítali s otevřenou náručí, byla jsem na vše použitelná. No jo, vždycky jsem věděla že to jednou přijde :-))
..........
Jardo, Gagarina nám prali ve škole stále do hlavy, ale o prvních astronautech na měsíci jsme se neučili vůbec. Nesmělo se. Pamatuji si dodnes na přímý přenos v noci z 20. na 21. července 1969, já jsem na něj jako dítě dívala v TV. Tu informaci mi nikdo nevezme i když se o ní nesmělo učit.
Proto si myslím, kdo chce vědět, najde si své informace a znalosti. Historických událostí neustále přibývá, to aby se jeden z toho zbláznil :-).
Všeobecné informace neměli někteří mí spolužáci ani tenkrát, nezajímali je. Mám naštěstí syna, který je i v dnešní době má, protože je zvídavý a zajímá se o ně. Zkrátka je to na člověku, nelze to zevšeobecňovat.
| Nahlásit
Na tom něco je. Ale myslím si, že na základce a asi i na střední škole by měl člověk získat všeobecné znalosti. Během střední už se může vzdělávat ve svém oboru mimo školu (jako koníček) a naplno se dovzdělat na vyskoké škole. Všeobecné vzdělání není špatná věc, protože má pak člověk rozhled i mimo svoji specializaci a často se mu to může nakonec hodit i v jeho specializaci, případně v nějaké mezioborové oblasti. A nebo se to hodí i pro běžný, mimopracovní život.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek