jaký je význam příjmení Roeckel

Anonym47396216.11.2012 14:25 Nahlásit
jaký je význam příjmení Roeckel

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

oxis16.11.2012 17:22 Nahlásit
něm. Rok = sukně, Röckchen (Roeckchen) = sukýnka, suknička. / horn.něm.(Doní Rakousko) Roeckel = sukýnka, suknička.
amálka216.11.2012 17:47 (Upr. 16.11.2012 18:46) Nahlásit
V německém zdroji jsem našla, že příjmení Rockel, Roeckel, Röckel pochází od obecného jména Rock = sukně, kabát, sako. Přidaná přípona - el. Příjmení podle povolání.

Předek mohl žít také v regionu Rockel.
oxis16.11.2012 18:04 Nahlásit
...nic proti německému zdroji, ale -el/-l je diminutivní přípona: Kuchl - kuchyňka, Büchel - knížka, Mädel - děvče atd. Povolání se tvoří příponou -er. Fischer - rybář, Tischler - stolař, Maurer - zedník atd.
amálka216.11.2012 18:53 (Upr. 17.11.2012 10:56) Nahlásit
Ad oxis
Ani zdrobněé pojmenován u příjmení nevylučuje povolání.
Lze vysvětlit tak, že byl dotyčný malý, takže jde o zdrobnělinu, nebo měl jen malý krámek ....

Tak je to i v češtině.
Třeba příjmení Kovář - odvozené od obecného jména kovář = povolání. Jiný kovář mohl být malého vrzůstu, mít malou kovárnu, málo peněz atd., takže ho pojmenovali Kovářík. Tak to mohlo být i v němčině.
oxis16.11.2012 21:17 Nahlásit
ad amálka2
Jak v češtině, tak i v němčině to zpochybňuji:
Kovat = výchozí pojem. Kov = kořen, -at = infinitivní přípona = kovat.
Kovář > Kov (kořen) -ář = přípona, která poukazuje na povolání (ryba - rybář, stůl - stolář atd.)
...tedy výchozím slovem pro "kovařík" je kov + ář + diminutivní přípona -ík.
Stejně je tomu i v němčině.
L.Sarb17.11.2012 10:26 Nahlásit
oxisi, jen technická poznámka. Příjmením je cca. 400-500 let, plus -mínus nějaké to století k tomu. Oba jazyky za tu dobu doznali veliké změny, s tím je také třeba počítat.
Píšeš o německé příponě -er, to mne zajímá. Vím, že kromě tebou zmiňovaného povolání značí také obyvatele obce. Můžeš k této příponě toho napsat více ? Zajímá mě to. Děkuji.
amálka217.11.2012 11:13 (Upr. 17.11.2012 11:30) Nahlásit
Ad oxis.

Nemluvím o obecném slovu kovář. Jeho tvoření přece nezpochybňuji,znám tvoření slov a význam přípon či předpon.

Slovo kov je kmen (kořen), tedy i slovotvorný základ pro nově utvořené slovo kov-ář.
Kovář je základové slovo (to může být i odvozené, složené z několik přípon) pro nově utvořené slovo kovař-ík.

Jde o příjmení Kovář, které dostal člověk vykonávající toto povolán. Proč někoho pojmenovali Kovařík, se dá jen uvažovat, zřejmě souvisí s dalšími jeho vlastnostmi.

Etymologové vycházejí u původu příjmení ze vztaku k významu obecných slov či vlastních jmen. Tedy z povolání (kovář, kolář, malíř), dalších vlastností - třeba míry, proto zdrobnělé (kovařík, kolařík, malík), činností (zaoral, vyoral), vlastních jmen (Tomáš), z míst (Rosický) atd. Nezajímá je jazykový původ, tedy že slovo kovář je odvozené příponou od základu kov - to je náplní jazykovědců.

Jazykovědci mezi jiným tedy zkoumají, jak vzniklo slovo z hlediska tvoření slov - převzaté, odvozené, složené atd.

Původ příjmení z hlediska etymologie ...
oxis17.11.2012 14:54 Nahlásit
ad amálka2: jen jsem tím chtěl říct, že diminutivní přípona -ík přichází až po příponě -ář. Tedy nejdřív kov + ář a až poté kovář + ík. Tak tomu není v případě Roeckel - je tam jen ta diminutivní přípona -el (pokud tedy vycházíme z 16.11.2012 17:22). Tedy se nedá vycházet z předpokladu, že se jedná o zdrobnělinu profese (chybělo by tam to -er).
ad L.Sarb: naprosto s tebou souhlasím. Cesty příjmení jsou dlouhé, temné a tajemné :-).
Těžko se dnes pátrá po jejich původu. Já jsem ani nepátral, jen jsem na základě jakýchsi vědomostí ukázal na jistou možnost. Máš pravdu, že přípona -er kromě mnou zmíněné funkce může označovar i obyvatele určitého území - Prag - Prager, die Schweiz - Schweizer (z českých místních jmen se mnohdy tvoří těžko proto je potřeba je nahradit opisem - Bürger der Stadt Ústi nad Labem) atd. Vzpomínám si na jednu diskusi před dlouhou dobou na Ontole. Otázka zněla, co je Jagár. Všichni se shodli na tom, že je to lovec: jag-en (německy lovit), Jäg-er (lovec). Tady vidím jeden z průsečíků němčiny a češtiny. Původně něměcká přípona -er se do češtiny dostala jako -ár/-ář:
Pfarre - Pfarrer - Farář, Fisch - Fischer - rybář atd.
Přípona -er má i funkci při tvoření podstatných jmen z jiných slovních druhů:Zwei - dva
Zweier - dvojka atd.
amálka217.11.2012 15:39 Nahlásit
Ad oxis: Neupravený německý překlad. Hledala jsem ještě v jiném německém zdroji a našla toto:

Variace: Röckel. Je to maličký Roeck, Rock s několika možnými významy. Podle M.-T. Morlet je germánský osobní jméno, Rocko, tvořil v kořenovém adresáři "HROK" (= vrána). Mezi další možnosti, je třeba poznamenat, Střední High German "Röckel", které označovalo druh drdolu na bázi směsi mouky (pekařské přezdívka), nebo o variantu Rockel, se dvěma možnými významy: je toponym (místo v Severním Porýní-Vestfálsku) je maličký "Rock" (= plášť), přezdívku nebo krejčí tento oděv dopravce (zdroj: Familiennamen, viz bibliografie). "
oxis17.11.2012 16:37 Nahlásit
amálko, hezké :-) Tenhle německý zdroj se mi zdá být kompetentní.
Přidat komentář do diskuze ▾