Příjmení od ženy nebo od muže?

Bibinka15.07.2009 21:35 Nahlásit
Ahoj jen by mě trošku zajímalo proč si u nás berou převážně příjmení po svatbě ženy od mužů.Kdo to jako vymyslel? To je jako od jakživa?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Armin Tamzarian15.07.2009 22:19 Nahlásit
Máme tu prostě patriarchát. Žena byla muži jaksi podřízena (s čímž ovšem nesouhlasím), k tomu příslušelo i jeho jméno. V dnešní době si mohou manželé nechat každý svoje jméno, muž si může vzít ženino jméno, případně si žena nechá své jméno a přidá si tam manželovo. Je možná i varianta manželova jména bez -ová.

Spokojil bych se z faktem, že je to prostě zvyk
Pavel16.07.2009 00:11 Nahlásit
Varianta manželova jména bez -ová je možná jen v případech, které na základě+ mezinárodních vymezuje matriční zákon z r.2004, a to
a) je-li manžel cizinec
b) bude-li mít po svatbě trvalý pobyt v cizině.
Stačí splění jedné z těchto podmínek, ale žena o to musí sama požádat. Proto Kateřina Emmons či Kateřina Jacques-biomasa. (Zrovna dnes jsem se v jiných souvislostech zabýval tématem přechylování....)
Zvídavá Bibinko, tvůj 11. dotaz bych doplnil asi takhle: Vezme-li si žena pana Nováka, čí je to žena? No přece Novákova, a to prodloužené "a" jen vzniklo soustavným užíváním. Čili opravdu spíš zvyk, jak uvádí Armin a vadit to asi může jen feministkám...
To jednou se jedna dívka vdávala a měla si brát muže, který se jmenoval Adolf Prdelka. Ona s tím nesouhlasila a trvala na tom, aby se nechal přejmenovat - že se jí Adolf nelíbí....
Pavel16.07.2009 00:11 Nahlásit
...mezinárodních smluv.. (jsem nepozora)
Anonym13381016.07.2009 08:22 Nahlásit
Jen bych upřesnil Arminův příspěvek: Nejen v dnešní době si může každý z manželů ponechat své příjmení nebo muž vzít příjmení ženino - to bylo možné i za socialismu.
skarlettka16.07.2009 08:34 Nahlásit
Ve starých matrikách oddaných se vůbec neuvádí příjmení ženy před snatkem vždycky je Dorothea, Elisabetha atd. Nanejvýš se píše dorothea alias Madla nebo Dorothea Janova (alias od Půty). Teprve asi od 18 století nacházím svobodná příjmení žen pravidelně.
Takže žena asi dříve na rozdíl od mužů příjmení neměla. Nebo nebylo důležité. A pak nastal patriarchát v trochu mírnější formě, a pak se to zvrhlo, a každý si to píše jak chce.
Ad Pavel: Nemusí to být jen cizinec,ale stačí, pokud je jméno cizí, zvláštní nebo nesklonné - Hule, Niederle apod. Podle mých zkušeností o to už nemusí žádat, ale přímo na matrice se oba dohodnou, jaký tvar jména budou užívat a jaký tvar nebo jaké jméno budou užívat jejich děti.
Anonym13381016.07.2009 08:38 Nahlásit
Pavle, nezkoušeli filologové vymyslet nějaké tvary pro skloňování nepřechýlených ženských příjmení? Možná by to bylo lámání přes koleno, ale ten jeden jediný tvar pro všechny pády... Příklad z tenisové smíšené čtyřhry: Black s Huber porazili Kohlschreibera a Bammer - ta směska skloňovaných a neskloňovaných příjmení je podivná.
Anonym13381016.07.2009 08:55 Nahlásit
Pavle, zřejmě je jen shoda historických okolností, že se příjmení začala vytvářet v době, kdy se ptali, čí je to žena - proto koncovka -ova (-ová). V jiné době by se mohli zrovna tak dobře ptát, čí je to muž, a mužská příjmení by vesměs končila na -in. Tahle koncovka je vlastně docela běžná v Rusku - nejsou tam s rovnoprávností (alespoň jazykovou) dál než my? Vždyť i ten Lenin patřil Leně, i když to nebyla ženská, ale řeka... :-)
Pavel16.07.2009 09:49 Nahlásit
Pro skarlettku: a)nevím, ale v %69 matričního zákona z 18.3.2004 o přechylování ženských jmen se říká,že "ukládá-li to mezinárodní smlouva, uvede matriční úřad na ŽÁDOST NOSITELKY PŘÍJMENÍ v matričním zápisu...." (Někteří úředníci na matrikách ovšem taky dokážou být pěkné hvězdy...)
b) paní Niederlovou bez problémů přechýlím, s Huleovou je to taky stále schůdné a ani lyžařka Květa Jeriová s tím neměla žádný problém. Skupina Petrů, Janů, Jirků, Matějů je samozřejmě něco jiného. Ta se tvarově neobměňují, protože to neumožňuje jejich gramatická forma.
Pro 133810: nevím, zda filologové něco takového zkoušeli, ale člověk se zase nesmí nechat ovlivnit různými patvary mnoha našich dnešních žurnalistů či hlasatelů. Tebou uváděný příklad je podivný právě pro svou nelogičnost, přitom všechny čtyři holky lze lehce skloňovat.
Výhodou přechylování je právě ta možnost skloňovat. Z věty "Michelle Obama naštívila Hillary Clinton" nepoznáme s jistotou, co je podmět a co předmět, tedy kdo koho navštívil.
skarlettka16.07.2009 09:53 Nahlásit
Pavle, až se uvidíme, tak ti to vysvětlím, nechci tady hazardovat se svým příjmením, ale fakt to jde bez problémů.
A z toho nepřechylování v cizině asi plynou problémy - kdy někdo podle jména očekává studenta a příjde studentka atd, prostě Brown jako Brown.
A nepomůže ani spellování.
skarlettka16.07.2009 09:54 Nahlásit
P.S. U těch žen na e bys použil formu Huleová nebo Hulová? Syn má spolužačku, která se jmenuje Růžová a její otec.. hádej... Růža, ne Růžový, což mne vzalo.
Armin Tamzarian16.07.2009 10:39 Nahlásit
- Jak se jmenujete ?
- Jo-jo-jo-josef No-no-no-novák
- Vy zadrháváte ?
- Ne, zadrhával otec, a matrikář byl idiot.

*********************************************************

- To je hezký chlapeček. Jak se jmenuje ?
- Xylptizt Novák.
- To je divné jméno...
- Památka na otce.
- On se také tak jmenoval ?
- Ne, on byl oční lékař.
Pavel16.07.2009 10:49 Nahlásit
Tak to je krásný příklad, to si musím zapsat. Těch případů je ovšem víc a jistě bys na řadu přišla sama - Smrčková - muž může být Smrček, Smrčka, Hůlová - Hůl, Hůla, Důlková - Důlek, Důlka......
(Spíš tu Huleovou, protože to stahování platí v případě souhláskové koncovky Kosek - Kosková, Duben - Dubnová ap.)
A teď jsem se sám zahnal do kouta: proč Pytel - Pytlová, ale pan Jetel, ale určitě paní Jetelová? No, tady už musí nastoupit věc zcela neuchopitelná - jazykový cit..... Hu.
Bibinka16.07.2009 13:01 Nahlásit
Ahoj děkuju všem za vyčerpávající odpovědi už jsem zas o něco chytřejší,tady se člověk vzdělá ve všech směrech...a to je samozdřejmě dobře!tak ahojky a dík
Gandalf16.07.2009 18:00 Nahlásit
Pavle, úžasné. Úplný ohňostroj ..... prima jsem si početl.
Armin Tamzarian16.07.2009 20:07 Nahlásit
Pavel: Nikdo manželům nebrání, aby se dohodli na jménu Pytel x Pytelová, stejně jako Jetel x Jetelová, Jetel x Jetlová) Tvé zahnání do kouta bylo ovlivněno principem tvoření přídavného jména
Pavel16.07.2009 20:54 Nahlásit
Je mi líto Armine, ale tady jde o skloňování podstatných jmen vlastních - přechýlených. Přesto respektuji tvůj názor, ačkoliv zas takovou volnost při volbě koncovek příjmení manželé nemají. Pomíjím také to, že uváděné příklady jsou absolutně nelogické (dal jsem do pytle, ležím v jeteli) a tady už nastupuje právě ta záležitost dostatečného jazykového citu.
Armin Tamzarian16.07.2009 21:02 Nahlásit
Pavle, i já respektuji tvůj názor, ale vycházím z premisy, že tvar ženského příjmení se od mužského vytváří koncovkou -ová. Jmenuje-li se tedy snoubenec Jetel, jeho nastávající bude Jetelová. A stejně tak pan Pytel, manželka bude Pytel-ová.
Ale samozřejmě je to o jazykovém citu.
Pavel16.07.2009 21:24 Nahlásit
Máš pravdu, s tebou je to v pyteli.

§ 69 odst.1 zmíněného matričního zákona: "Ženské příjmení se tvoří v souladu s pravidly české mluvnice." (Není o čem diskutovat).
Přidat komentář do diskuze ▾