Měření ppm v reálu - kde je pravda?

headlong21.04.2015 17:47 (Upr. 21.04.2015 17:47) Nahlásit
Dobrý den,

zhlédl jsem toto video o testu koloidních roztoků: http://youtu.be/_hINCbZjihk . Na FB se pak rozběhla diskuse ohledně použitého měřáku při měření ppm roztoku. Dovolím si ocitovat argumenty obou táborů:

A:
Moc důvěryhodně to na mě nepůsobí. Kontrola laserovým ukazovátkem je z fyzikálního hlediska hloupost (Tindallův efekt se projevuje při jakémkoliv obsahuju částic v roztoku, tedy např. i při znečištění apod., nic to nevypovídá o kvalitě, koncentraci či velikosti částic) a zjišťování obsahu částic ppm měřákem jakbysmet (ppm se nedá ničím měřit, to se pouze vypočítává, tento měřák měří maximálně vodivost vody, případně odpor vody - moje doměnka je, že ten měřák byl seřízen, aby odpovídal jednomu konkrétnímu roztoku).

B:
Proč by měřák, který je určený k měření veličiny ppm ji neměl měřit - to si snad děláš kozy...

A:
Dobrý večer, tady se musím pana A.zastat, protože má pravdu v tom, že ppm se neměří, pouze vypočítává. To je prostě fakt. Asi si nedovedete představit, že 2 tyčky po strčení do roztoku změří počet částic stříbra ve vodě? Prostě to měří buď vodivost, nebo odpor roztoku. Samotný měřák neznám, takže netuším, co to přesně ukazuje, jestli přímo tu vodivost, nebo je tam nějaký přepočet.

B:
Ten měřák si to umí spočítat sám - vždyť se předem kalibruje!

A:
Opravdu se nechci hádat o elementárních věcech z fyziky, tak jen zopakuji, že ppm se neměří, ale (teoreticky) vypočítává. Měřák s elektrodami měří vodivost roztoku a není schopen poznat, jestli je vodivé stříbro nebo třeba nějaké nečistoty v roztoku obsažené.
Můžete si to ověřit jednoduchým školním pokusem - nejprve "změřte ppm" roztoku a pak do něj přidejte kuchyňskou sůl. Pokud je to skutečný "měřák ppm" hodnota se nezmění, nemá proč. Pokud je to měřák vodivosti, hodnota se samozřejmě změní.
Kvalitu koloidního stříbra určuje analýza z akreditované laboratoře, kde jsou rozhodující 2 parametry - obsah Ag v roztoku (mg/L) a graf rozložení velikosti částic Ag (nm).

B:
Slovo kalibrace vám nic neříká? Měřící přístroje se obvykle kalibrují pro použití při specifickém měření.

---

Snažil jsem se na webu dohledat parametry měřáku, našel jsem výrobce: http://bante-china.en.alibaba.com/product/803491869-210678328/Bante530_Portable_Conductivity_Meter.html Zde se píše, že jde o měřák vodivosti a rozpuštěných látek. V popisu lze kalibrovat vodivost (μS) a "rozsah celkově rozpuštěných látek" (TDS range, v ppt, což by mělo být parts per trillion).

A moje otázka zní, kdo z diskutujících má pravdu? Opravdu se dá měřit obsah částic (zde nerozpuštěné, pouze suspendované částice stříbra) v roztoku nějakým ppm měřákem?

Prosím Vaše názory, ideálně podložené nějakým uvěřitelným vysvětlením ;-) Díky moc!

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

thriller21.04.2015 19:40 Nahlásit
Umím si představit různé způsoby měření, jako třeba prostřednictvím osmotického tlaku nebo absorbce. Ale zde jde skutečně o jednoduché měření elektrické vodivosti mezi dvěma elektrodama schovanýma v té velké sondě. Měření může být výrazně zkresleno třeba koagulací nanočástic. To mění elektrickou vodivost i samotný počet částic.
headlong21.04.2015 22:05 Nahlásit
Díky moc za informaci. Znamená něco relevantního ta poslední hláška "Slovo kalibrace vám nic neříká? Měřící přístroje se obvykle kalibrují pro použití při specifickém měření."? Dá se měřák vodivosti nějak "nakalibrovat" na měření koloidního stříbra? Nebo co se tím myslí?
thriller21.04.2015 23:57 Nahlásit
Ano, určitě se to kalibruje na měření koncentrace určitých nanočástic. Hádám, že se kalibruje ne na stříbro, ale na určitou velikost nanočástic (nebo distribuci velikostí). Takže jestliže jeden výrobce vyrábí stejné nanočástice klidně v různých koncentracích, tak jeho měřák bude ukazovat vždy správnou koncentraci. Ale jakmile se ten měřák použije na nanočástice jiného výrobce, který dělá jiné velikosti, tak najednou měřák ukazuje absolutně jiné hodnoty.
Anonym Hunyrow11.06.2015 21:30 Nahlásit
Konečně se někdo k tomu postavil čelem. Vodivost je vodivost obecně, ale ppm se dá nakalibrovat pro danou soustavu, nikde jinde to nefunguje. Je to opravdu jen přepočet, kde přepočítávací konstanta nemá obecnou platnost
Přidat komentář do diskuze ▾