jak lze dokázat mýdlo?

Anonym Moxekan31.05.2015 22:26 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Cenobita.01.06.2015 10:35 Nahlásit
mýdlo je zásada/hydroxid, pokud se bude ve vodě nacházet, indikátor fenolftalein se zbarví do růžova
Anonym Laqesex01.06.2015 11:03 Nahlásit
To snad není pravda :-( Od kdy je mýdlo hydroxid???

Ano, v mýdle pravděpodobně budou zbytky nějakého hydroxidu jakožto výchozí suroviny. Ale to není mýdlo, to je znečištění dané technologií výroby. Samo mýdlo je směs solí vyšších mastných kyselin a alkalických kovů. Je pravda, že částečně hydrolyzuje a může reagovat alkalicky i bez znečištění. Ale hydroxid to NENÍ!

V nějakém pracím roztoku bude navíc test fenolftaleinem k ničemu, protože tam s největší pravděpodobností bude i soda, a ta bude reagovat stejně.
Bez přítomnosti změkčovadel se mýdlo třeba typicky projevuje ve tvrdé vodě tvorbou sraženiny vápenatými a hořečnatými kationty.
Chtělo by to upřesnit podmínky, za jakých se má dokazovat.
Cenobita.01.06.2015 13:49 Nahlásit
Mýdlo není standardní hydroxid jako např. NaOH, ale protože při hydrolýze výsledný roztok obsahuje nezanedbatelné množství hydroxylových aniontů, reaguje bazicky (zásaditě). V chemii jsou teorie podle kterých je takové látky možné považovat za hydroxidy. A naopak jsou soli, které mají reakci kyselou a považujeme je za kyseliny.

Postupem času se názory na kyseliny a zásady měnily. Podle chemika Brønsteda je zásada látka přijímající v reakci vodíkový kation (proton), podle Arrheniovy teorie je zásada látka odštěpující hydroxidový anion a nejnovější popis je podle Lewise, který říká, že zásada je donor (dárce) elektronů v reakci. (což mýdlo splňuje)

Jde o "nejnovější pohled/teorii" na kyseliny a zásady.
Anonym Laqesex01.06.2015 14:18 Nahlásit
Cenobito, ty zase žvaníš, to je k nevíře.
Mýdlo prostě NENÍ hydroxid. Tečka.
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Hydroxidy)

Tvá kouřová clona z dějin teorie kyselin a zásad je sice pěkná, ale jako obvykle je to jen hloupá výmluva namísto prostého uznání chyby.
Cenobita.01.06.2015 16:43 Nahlásit
Anonym Laqesex: otázka zní "jak dokázat mýdlo", odpověď je "fenolftaleinem", všechno ostatní je samoléčba tvého ega, jistě že to není hydroxid, ale je vhodné je za hydroxid považovat, protože má zásaditou reakci
Anonym Laqesex01.06.2015 18:09 Nahlásit
Zase jen plané žvanění, neřeš ego a drž se tématu:

1. Fenolftalein nedokazuje mýdlo, ale zásaditou reakci roztoku. To není totéž - nedokážeš tím, že v roztoku je skutečně mýdlo a ne třeba jen soda (ta otázka je, pravda, formulovaná dost neurčitě).

2. Mýdlo rozhodně není vhodné POVAŽOVAT za hydroxid, jen proto, že je zásadité. To je stejná pitomost, jako když radní v jedné obci ve vyhlášce o poplatcích ze psů prohlásili, že pro účely poplatku se za psa považuje i kočka a králík (aby se vybralo víc).

To bys taky mohl kyselinu octovou "považovat" za alkohol, protože má na jednom uhlíku skupinu OH. Prostě kravina.

P.S.: Abys, jako obvykle, nekvičel, že kritici kritizují, ale sami nemají řešení, tak navrhnu ještě jedno: přidáním iontů Ca a Mg by mohla "za rozumných okolností" vzniknou sraženina nerozpustných solí těchto kovů s kyselinami z mýdla. Oproti tvému fenolftaleinu jsou obě metody, které jsem navrhl, poměrně výrazně specifické právě pro mýdlo, i když ne vždy použitelné.


Ego experimentátora je v otázkách chemie opravdu irelevantní. Kdyby tomu tak nebylo, tak bys ty pouhým pohledem měnil olovo ve zlato, kam se hrabe Chuck Norris :-))
Cenobita.01.06.2015 19:26 Nahlásit
Tak jak je položena otázka, lze usoudit, že jde o dotaz ze základní školy, zřejmě nějaká olympiáda nebo DÚ. Žákům stačí vysvětlit, že je mýdlo zásadité (když ne hydroxid). Pro žáky ZŠ se většinou provádějí důkazy/pokusy fenolftaleinem, což jako důkaz postačí. Pravděpodobně nějaká analytická chemie (vápenaté ionty) nebude názorná ani se na základce neučí.

Otázka i odpověď by měly být v souladu. Těžko někdo, kdo se učí chemii na základní škole bude chápat co je to mastná kyselina a co její sůl, spíše pochopí co je to hydroxid a jak se dokazuje.

Zde se jen dokazuje, že nejde o věc, ale o pletení biče. Ale to nevadí, zvláště když to pomohlo nejen tazateli, ale i tomu kdo si tu zapráskal.
Anonym Laqesex01.06.2015 21:44 Nahlásit
Žvanivý slimejš v akci…

Fakt1: v první odpovědi máš zásadní chybu.
Fakt2: stále není opravena ani jsi neuznal, že tam je.

Tohle, právě tohle a nic než tohle je tu důležité.

Tazatel může pořád být v nejistotě, jak to tedy opravdu je. Obzvlášť když nemá nervy na následné studium tvých úhybných manévrů v dalších příspěvcích. Toho chudáka, co pak ve škole řekne, že mýdlo je hydroxid, máš na svědomí TY!!! Nevadilo by, že jsi hloupý. Vadí, když vědomě škodíš :-(

Spekulace o přiměřenosti odpovědi jsou u tebe velmi dobře známé jako taktika, jak se vyhnout jasnému slovu. Takové úvahy jsou ale mimo mísu – nemáš žádné informace, KDO se ptá a JAKOU úroveň očekává. A hlavně nevíš, kdo si to přečte zítra či za rok a jaká odpověď se bude hodit jemu.

Ideální by bylo, kdyby zde v několika málo příspěvcích byly tři návrhy (s opravou případných chyb průběžně nalezených), a laskavý tazatel si sám vybere, co se mu hodí a co odpovídá jeho "úrovni".
Přidat komentář do diskuze ▾