Proč je nebezpečnější opaření párou než stejně teplou vodou?

Anonym Licovek17.03.2014 21:56 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Mezek17.03.2014 22:10 Nahlásit
Protože pára má daleko větší tepelnou kapacitu než voda, ochlazuje se tedy podstatně pomaleji než voda.
L.Sarb18.03.2014 10:34 Nahlásit
Tahle otázka je ve své podstatě nesmyslná.
Anonym Loduput09.04.2014 15:46 Nahlásit
Měrná tepelná kapacita vodní páry je přibližně 1700 J/(kg⋅K) a měrná tepelná kapacita vody je 4200 J/(kg⋅K), což je v rozporu s tvrzením Mezka.
Anonym Xewerob09.04.2014 16:52 Nahlásit
A je vůbec pravdivé tvrzení, které je konstatováno v dotazu?

Myslím si, že obecně není: když podržím ruku po dobu jedné sekundy těsně nad hladinou vroucí vody (pára 100 °C), asi to nebude příjemné, ale následky nulové. Ale vrazit tutéž ruku na celou sekundu DO té vařící vody... :-(

Něco jiného by ovšem mohla být stejná pára tryskající pod tlakem z prasklého potrubí... No, to by ale už nebyla stejná.
Nehledě k tomu, že při opravdu vysokém tlaku (až cca 18 MPa ve velké tepelné elektrárně) už hraje rozhodující roli spíše ten tlak - proud páry z trhliny v potrubí ufikne nepozornou ruku, ani není vidět...

Bez přesně stanovených podmínek, jak k tomu opaření došlo, se asi jakékoli srovnání závažnosti následků vůbec nedá zformulovat.

P. S.: S tím měrným teplem, obávám se, se Mezek opravdu (dosti výjimečně) uťal...
Anonym Xewerob09.04.2014 16:54 Nahlásit
(a navíc, jak asi naznačuje L.S., k opaření vodou teplejší než 100 °C těžko dojde - buď bych se s ní musel zavřít do papiňáku, aby vydržela tekutá, nebo - při normálním tlaku - už tekutá nebude a tak není s čím srovnávat)
L.Sarb09.04.2014 20:13 (Upr. 09.04.2014 20:58) Nahlásit
Ad Xewerob, já mám na mysli více věcí :
a) popálenina je poškození zdraví, ať tak či tak. Nebezpečná je vždy, rozlišuje se podle rozsahu (plochy) a stupně.
b) stačí si vybavit jenom vaření v kuchyni, a jakým způsobem kuchaři/ky vkládají suroviny a polotovary do vařící vody. Nikdo je tam nehází z dálky nebo výšky, snad jen nezkušený hlupák (bude to stříkat, jednak nepořádek, a jednak hrozí opaření) Pěkně co nejblíže k hladině, občas se omočí konečky prstů. Voda i pára (nad hladinou) mají 100°C a k žádnému opaření při tom nedojde.
c) nejzrádnější je opaření při pečení a otevření trouby, tam ale je to přehřátá pára, cca. 150 - 250°C, a to je mimo zadání otázky, voda je oddělena od páry olejem, proto může dojít k jejímu přehřátí.


Kolik času stačí k vytvoření hluboké popáleniny

Tabulka ukazuje, jak nebezpečným nástrojem je kohoutek s horkou vodou. Domácnost s dětmi a starými lidmi by měla svůj ohřívač nastavit maximálně na 49 stupňů Celsia.
teplota tekutiny čas
70 stupňů 2 sekundy
53 stupňů 1 minuta
49 stupňů 10 minut

Opaření, které ohrožuje život dětí do dvou let

těžké opaření nad 5 procent povrchu (1 procento je obrys dlaně pacienta)
kritické opaření nad 15 procent povrchu

Děti jsou mnohem zranitelnější než dospělí, u nichž je jako těžké hodnoceno opaření 20 procent a jako kritické až 40 procent povrchu těla
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pop%C3%A1lenina

U páry jsem podobnou tabulku nenašel, ale rozhodující faktory jsou teplota, rychlost proudění a čas. Totéž ale platí u vody.

Také jsou parní lázně.
Anonym Lewawoq09.04.2014 21:36 Nahlásit
Já jsem si tu poznámku o tepelné kapacitě a ochlazování automaticky přeložil jako odkaz na to, že aby se pára ochladila na nepálící teplotu, je třeba jí odebrat teplo (kterým se ohřeje pokožka) a připadá mi správná. Ta formulace je nepřesná, ale jde o to, že u páry se spousta energie navíc spotřebuje na změnu skupenství, neboli že pára má víc energie než voda o stejné teplotě.
Mezek09.04.2014 23:15 (Upr. 10.04.2014 01:03) Nahlásit
Drobné opomenutí je v tom, že vodní pára navíc kondenzuje. Tedy pokud vodní pára při 96°C zkondenzuje, uvolní se přibližně 2260kJ/kg páry, aniž by poklesla teplota. Toto množství (1kg páry je velké, takže to zmenšíme) 1g páry při kondenzaci uvolní 2,26kJ. Pak teprve začne jeho teplota klesat. Při ochlazování se pak při poklesu teploty o 1 stupeň uvolní 4,2J. Už je to dost názorné?
Problematický je přestup tepla z páry na kůži. Ten bude horší u suché a mastné kůže, naopak velmi dobrý bude u vlhké kůže. U směsí páry a vzduchu (pára z kádinky) závisí kondenzační teplota silně na poměru vzduch/voda. Při poměru 1:1 je kondenzační teplota asi 81°C.
Anonym Xewerob10.04.2014 01:24 Nahlásit
Jo, tak takhle to dává smysl, Lewawoq je prostě lepší, že mu to došlo. Já jsem to bral jako "co je psáno..."

Otázka je, jak to bude vypadat v praxi - bude ta pára kondenzovat opravdu na povrchu kůže a tu energii tam k její škodě předá, nebo spíše zkondenzuje (neškodně?) někde poblíž v prostoru a na kůži už se tak jako tak dostane jen kapalná voda?
No, zkoušet to nebudu :-)
L.Sarb10.04.2014 07:59 Nahlásit
Ad Xewerob, v praxi bude záležet na podmínkách. Na jedné straně máš chůzi po rozžhaveném uhlí, kde údajně působí vrstvička páry jako izolant, a na druhé straně třeba mokrá utěrka a popálení od něčeho horkého přes tu mokrou tkaninu.
Jediné v čem je nebezpečnější pára, je v tom, že není vidět, na rozdíl od vody. To bílé, co se obvykle označuje párou, je aerosol. To ale není zadání otázky.
Nejhorší popáleniny jsou od látek které mají vysokou teplotu a přilnou k tělu. Napalm, asfalt, smola, roztavená smola , a pod.

Ta otázka je špatně položená.
Přidat komentář do diskuze ▾