Čištění rychlovarné konvice

Anonym Vetehad26.12.2014 17:26 Nahlásit
Zdravím všechny.
Vím, že na ontolu příklady z olympiád moc nepatří, ale moc bych poprosila o pomoc. Olympiádu z chemie plním trochu pod tlakem ze strany své profesorky, nýbrž jednoduše, kdo ji neudělá, nemá počítat s dobrou známkou.
Každopádně, jsem se zasekla na tomto příkladu.
Jaký objem (v cm3) 8% roztoku kyseliny octové (o hustotě 1,01 g·cm–3) potřebujeme na odstranění
0,20 g vodního kamene (tvořeného CaCO3)?
M(CaCO3) = 100,09 g·mol–1, M(CH3COOH) = 60,05 g·mol–1
Vypočítejte objem octa po naředění vodou v poměru 50:50.

První část, tedy výpočet objemu 8% roztoku jsem zvládla, ale váhám nad druhou částí s poměrem 50:50. Říkala jsem si, jestli tedy nemám počítat s polovičním procentem tedy se 4% roztokem (hmotnost by tedy byla 6 g, objem 5,94 cm3) anebo počítat, že se myslí 100% roztok, tedy počítat s 50% (0,48 g, 0,475 cm3). Byla bych tedy moc ráda za radu, jestli jsem se přiblížila ke správnému řešení anebo je tomu úplně jinak. Mockrát děkuji.

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Mezek26.12.2014 18:09 Nahlásit
Ředění 50:50 je 1:1. K vypočtenému množství octa přidáš stejný objem vody.
Aspoň takhle bych to chápal já.
Anonym Figoves26.12.2014 18:45 Nahlásit
Ředění je mi jasné, ale mám vypočtený objem u 8% octa tak jestli za sto procent považovat ten 8% anebo 100% ocet.
Mezek26.12.2014 19:57 Nahlásit
Máš ředit vodou ten ocet, takže vypočítáš nejprve objem octa a pak objem po naředění 50 dílů octa a 50 dílů vody = 1:1.
Anonym Jidypeq29.12.2014 10:01 Nahlásit
a ta první část toho příkladu (výpočet objemu 8% roztoku) vyjde 0,019 cm3 ? nebo jsem mimo? díky ;)
Mezek29.12.2014 11:16 (Upr. 08.02.2015 11:37) Nahlásit
Jsi trochu mimo. CaCO3 + 2CH3COOH = (CH3COO)2Ca + CO2 + H2O
n(oct.) = 2*nCaCO3) = 2*m/M = 2*0,2/100,09 = 0,004mol
m(kyselina) = 0,004*60,05 = 0,2402g; m(ocet) = 0,2402/0,08 = 3,0025g
V(ocet) = 3,0025/1,01 = 2,973cm3
Anonym Jidypeq29.12.2014 15:01 Nahlásit
jo, děkuju moc!! :) jenom - to m(ocet), že v kalkulačce mi to vychází - 0,2403/0,08 jako 3,0025 takže objem octu je 2,973? - to už je správně? dík ještě jednou..
Mezek29.12.2014 16:59 (Upr. 29.12.2014 18:17) Nahlásit
Jo, díky za upozornění. To víš, chybička se vloudí.
Viacenta29.12.2014 17:26 Nahlásit
(to byla taková zkouška, zda to tazatelka pochopila :-))
Anonym Jidypeq29.12.2014 22:12 Nahlásit
jenom by mě zajímalo, jak si odhalil, že jsem tazatelka a ne tazatel..? :)
Viacenta29.12.2014 22:49 (Upr. 29.12.2014 22:55) Nahlásit
Stačí číst.
Doporučuju Ti totéž :)
Anonym Jidypeq29.12.2014 23:05 Nahlásit
přečetla sem to už snad dvacetkrát, ale ještě sem to neodhalila ... - to bude asi tím, že jsou prázdniny... (nebo taky mým mozkem.. :D :D )
Viacenta29.12.2014 23:40 (Upr. 18.01.2015 21:41) Nahlásit
"moc bych poprosila o pomoc"...
Anonym Figoves29.12.2014 23:47 Nahlásit
Tak to asi původní tazatelka opravdu nebude, tou jsem totiž já. :) Aktuálně ne pod jménem Vetehad, které mám na PC ale pod jiným.
Všem děkuji za pomoc, po dvou dnech jsem ještě sem koukla a jak vidím objevilo se zde i řešení původního příkladu bez ředění, dle uvedeného jsem si tedy aspoň potvrdila, že mi výsledek vychází správně. Takže ještě jednou děkuji všem.
Anonym Ladahyj02.01.2015 19:17 Nahlásit
Ahoj, nechápu, kde dělám chybu,
nejprve si spočítám m kyseliny asi 0,24 g (100 %), z toho 8% 3g, teď objem, který je tedy 3*1,01=3,03 cm3 (mělo by se tedy jednat o výsledek na první část)
a objem po naředění by měl být 2*3,03, tedy 6,06 cm3
Anonym Ladahyj02.01.2015 19:28 Nahlásit
pardon, ve druhém případě mi vyšlo asi 0,49 cm3, když 8% potřebujeme 3,03, tak 50, procentní potřebujeme 0,49 cm3
Je to dobře?
Anonym Moledyn18.01.2015 14:33 Nahlásit
já osobně jsem nepochopila jak vypočítám hmotnost kyseliy, když tam nemám hmotnost celého roztoku
Mezek28.01.2015 08:20 Nahlásit
Mýlíš se. 0,24g je hmotnost kyseliny octové. V octu je kromě ní ještě 92% vody, takže octa musí být téměř 10x víc.
Anonym Tafobyx28.01.2015 18:15 Nahlásit
prosím, poraďte mi, jak se vypočítá to zředění vodou v poměru 50:50
stále na to zkouším přijít, ale nějak mi to nejde, nemohu totiž použít křížové pravidlo, protože neznám koncentraci po zředění
bylo by to: 8% 0%
x%
50 50 ... nevyjde to, proč???
poraďte mi prosím :)
Mezek28.01.2015 20:06 Nahlásit
Když jsi vypočítala 3cm3 octa, přidáš k němu 3cm3 vody. Krať poměr 50:50 = 50/50 = 1/1 = 1:1.
Koncentrace po takovém naředění bude 4% - poloviční, protože stejné množství octovky bude v roztoku o zaokrouhleně dvojnásobné hmotnosti (i objemu).
Anonym Kizekig08.02.2015 10:27 Nahlásit
Zdravím, mám ještě dotaz k příkladu
Výpočet látkového množství je jasný.. U kyseliny octové bude 2*(0,2/100,09)=0,00396mol
Pak se počítá hmotnost kyseliny : 0,00396*100/8*60,05=2,9725g
A nakonec objem : 2,9725/1,1=2,94307cm^3

Ptám se z důvodu, protože Mezkovi, bezpochyby lepšímu chemikovi než já, vyšel výsledný objem stejný, jako má hmotnost, a chci se ujistit, zda je to pouze zaokrouhlováním, a můj výsledek, lišící se o 3 setiny, také platí.
Děkuji.
Kurda10.02.2015 12:37 Nahlásit
Zdravím všechny chemiky.K tomuhle příkladu doplním snad jen Mezkův výpočet,že pokud bychom jeli celý výpočet s přesnými hodnotami,resp. s hodnotami které vám dovolí vaše kalkulačka, tak vlastně:
n(oct.) = 0,00396mol
m(kys.) = 0,2381g
m(ocet) = 2,2976g
V(ocet) = 2,9463 cm3
Samozřejmě dobře jsou i předchozí výsledky,ale pro srovnání bych všude psal,že jsou to zaokrouhlované výsledky :)
Mezek10.02.2015 13:11 Nahlásit
m(ocet) = 2,2976g patrně jde o překlep: 0,2381/0,08 = 2,97625
Anonym Duzafow14.02.2015 19:55 Nahlásit
proč počítáte kyselinu octovou (n,m,...) s hodnotu M=100,09, kdž to je zadané u CaCo3 :P ?
Mezek14.02.2015 20:54 Nahlásit
n(k.Oct.) = 2*n(CaCO3) = 2*m(CaCO3)/M(CaCO3) ; tohle se ti nezdálo?
Mezek16.02.2015 22:22 Nahlásit
CaCO3 + 2CH3COOH = (CH3COO)2Ca + H2O je rozpouštění kotelního kamene. Z té rovnice vyplývá, že na jednu molekulu CaCO3 potřebuješ 2 molekuly kys. octové, nebo v praktičtějších počtech na mol CaCO3 2 moly octové. Když to zobecníme, tak:
n(CH3COOH) = 2*n(CaCO3), t.j. počet molů octovky je dvojnásobkem počtu molů kotelního kamene.
Počet molů je n(CaCO3) = m(CaCO3)/M(CaCO3):
n(CH3COOH) = 2*n(CaCO3) = 2*m(CaCO3)/M(CaCO3).

Stačí?
Anonym Devozep17.02.2015 19:21 Nahlásit
Po ředění v poměru 50:50 to nemusí být nutně 4%... je tu objemová kontrakce, jenž tu může hrát roli...
Kurda22.02.2015 15:54 Nahlásit
Tak výsledek objemu CH3COOH,který je třeba k odstranění 0,20g CaCO3 je: 2,9463cm3. Noa teď se dostáváme k asi velkému problému tohoto příkladu a to,jaký bude objem octa po naředění vodou v poměru 50:50..Co jsem tak počítal tak vlastně jsou dá se říct tři výsledky.První je ten,že zdvojnásobíme původní výsledek a teď dostaneme objem 5,892512cm3.Když látkovou koncentraci octu dáme na polovinu,tj. z 0,08 na 0,04 tak to vychází úplně stejně :).Pak mě ale napadlo provést docela zajímavou zkoušku(=šílenost)..Když spočítáme m(ocet) s poloviční látkovou koncentrací(n=0,04) tak vyjde zaokrouhlený výsledek 5,9514g.Pro výpočet objemu octa vydělíme tuto hmotnost ne hustotou v zadání(=1,01g.cm-3) ale hustotou poloviční a to 0,505. Výsledný objem octa po naředění vodou v poměru 50:50 by byl 11,785cm3.Osobně si ale myslím,že tenhle výsledek je blbě.Spíš to bylo už taková z nouze ctnost :D
Anonym Babamyk22.02.2015 18:38 Nahlásit
Poradíte mi prosím někdo i s rovnicí? Jak bude reakce vodního kamene (CaCO3) a octa naředěného 50:50 vodou probíhat?
Díky moc
Kurda23.02.2015 09:37 Nahlásit
Ale vždyť tam už rovnici reakce CaCO3 a nařeďeného octu nepotřebuješ ne?
Mezek23.02.2015 09:55 (Upr. 23.02.2015 11:08) Nahlásit
Kde jsi vzal látkovou koncentraci 0,04? Látková koncentrace neředěného octa s hustotou 1,01g/cm3 a a w = 0,08 ( = 8%) je n = 1010*0,08/60,052 = 1,34mol/dm3. Když ocet naředíš 1:1 (50:50), bude látková koncentrace 1,34/2 = 0,673.
Potřebujeme n(Oct.) = 0,004mol; n = c*V => V = n/c
V(8%) = 0,004/1,34 = 0,002985dm3 = 2,985cm3
V(4%) = 0,004/0,673 = 0,005943dm3 = 5,943cm3

To Kurda: S tou hustotou jsi to nedomyslel. Hustota naředěného octa není funkcí obsahu kys, octové. Velmi přibližně bys ji mohl počítat jako vážený průměr hustoty výchozího roztoku a hustoty ředidla směšovací rovnicí:
ρ*(m1 + m2) = ρ1*m1 + ρ2*m2. Když do octa s hustotou 1,01 liješ vodu s hustotou 1g/cm3, nemůže mít výsledný roztok hustotu menší než 1, leda by došlo k nějaké chemické reakci a vznikla by úplně nová látka. Takovou reakci si ale neumím ani představit.
Anonym Hufexut06.03.2015 18:29 Nahlásit
Mezek
28.01 20:06 | Nahlásit
Když jsi vypočítala 3cm3 octa, přidáš k němu 3cm3 vody. Krať poměr 50:50 = 50/50 = 1/1 = 1:1.
Koncentrace po takovém naředění bude 4% - poloviční, protože stejné množství octovky bude v roztoku o zaokrouhleně dvojnásobné hmotnosti (i objemu).
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Mezek
23.02 09:55 (Upraveno 23.02 11:08) | Nahlásit
Kde jsi vzal látkovou koncentraci 0,04? Látková koncentrace neředěného octa s hustotou 1,01g/cm3 a a w = 0,08 ( = 8%) je n = 1010*0,08/60,052 = 1,34mol/dm3. Když ocet naředíš 1:1 (50:50), bude látková koncentrace 1,34/2 = 0,673.
Potřebujeme n(Oct.) = 0,004mol; n = c*V => V = n/c
V(8%) = 0,004/1,34 = 0,002985dm3 = 2,985cm3
V(4%) = 0,004/0,673 = 0,005943dm3 = 5,943cm3

Tady vidím nesrovnalost,v tom druhém příspěvku mluvíš o hustotě,což mi přijde záhadné,v podstatě vylučuješ své konstatování...
Anonym Jigavut06.03.2015 20:14 Nahlásit
To: Hufexut
látková koncentrace a hmotnostní zlomek jsou dvě různé věci
Anonym Qiseveq14.03.2015 10:32 Nahlásit
Zdravím... Mám ještě jeden dotaz k první části příkladu.. Píše se tam "Jaký objem (v cm3
) 8% roztoku kyseliny octové" .. Ne kolik octa.. Nemá se tedy počítat, že m 8% CH3COOH = 0,08*0,24=0,0192g? Pokud ne, bylo by i nějaké vysvětlení, pokud možno jednoduché? Děkuji :)
Mezek14.03.2015 11:14 Nahlásit
Ocet je obchodní název 8% roztoku kyseliny octové. Pokud ti jde o tenhle řádek:
m(kyselina) = 0,004*60,05 = 0,2402g; m(ocet) = 0,2402/0,08 = 3,0025g, tak m(ocet) nahraď m(8%). Ale na výsledku to nic nezmění.
Anonym Qiseveq14.03.2015 11:34 Nahlásit
Aha, chápu :) Děkuji moc :) furt jsem to brala tak, že je tam pouze 8% octovka a né roztok s vodou :)
Přidat komentář do diskuze ▾