| Nahlásit

pásmo Gazy co to je a o co tam jde

Témata: Nezařazené
Diskuze
| Nahlásit
Pásmo Gazy (http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1smo_Gazy) je území na východním pobřeží Středozemního moře, zespoda zleva sousedí s Egyptem, jinak je obkrouženo Izraelem a mořem. Pokdu vím, tak Izrael vznikl na území Palestiny a proto tam jsou třenice a v pásmu Gazy je to nejhorší - je tam organizace Hamás bojující proti Izraeli, odstřeluje Izrael raketama a dělá na území Izraele teroristické útoky (skrz podzemní tunely, který teď Izrael ničí) a Izrael jim to zase náležitě oplácí. Je to dost složitý, někdo fandí Izraeli, někdo Palestincům, každý tvrdí, že druhá strana je viníkem a je dost těžké se v tom vyznat. Kdyby tu ten konflikt někdo neutrálně stručně popsal líp, budu rád.
Pásmo Gazy, zdroj: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gaza_Strip_map2.svg
Pásmo Gazy, zdroj: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gaza_Strip_map2.svg
| Nahlásit
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1smo_Gazy
Gaza je mimochodem velmi staré město, 5000 let staré. Pásmo Gazy je oblast v Palestině jenž v současnosti připadá Izraeli, ale vládne tam islamaistický Hamás. Současné boje začali asi tak(podle zpráv skutečnost může být jiná): Palestinci zabili 3 Izraelce. Následně skupina radikálních Židů zabila palestince. Hamás na to reagoval ostřelováním Izraele a Izrael pak zase bombardoval Gazu a teď tam útočí i izraelské pozemní síly.
| Nahlásit
:D
| Nahlásit
Pokud umíš anglicky (nebo arabsky) tak situaci se dost podrobně věnuje al-jazeera. http://www.aljazeera.com/
| Nahlásit
Nezaznělo tu, že kromě toho, že Izrael dostal své území tam, kde už žili jiní lidé, v průběhu doby s politickou podporou USA obsadil a anektoval další a další území. Například Jeruzalém, Golanské výšiny, západní břeh Jordánu. Za této situace, kdy v sousedních státech desítky let živoří miliony původních obyvatel v táborech, se nedá asi čekat nějaké smírné řešení. Kromě toho, Izrael řeší věc způsobem, že za každého mrtvého Žida zabije deset Arabů a spirála násilí se roztáčí.
Ohledně Gazy si stojí za to přečíst třeba http://www.lekari-bez-hranic.cz/cz/aktuality/2014/palestina/gaza-lekari-bez-hranic-durazne-odsuzuji-utok-na-nemocnici-al-shifa.php
| Nahlásit
To je pravda samotná Gaza byla součástí Egypta(a možná kdyby se Egyptu vrátila bylo by vše vyřešeno Egyptská vláda by se vypořádala s islamisty a antisionisti by byli zticha a možná by bylo taky méně civilních obětí.)
| Nahlásit
Hyvadop: Tvé emotivní povídání o živořících původních obyvatelích vyvolává dojem, jako by se Židé do této oblasti přistěhovali teprve nedávno. Oni ale i ti Židé jsou v této oblasti původními obyvateli, a to přinejmenším 3000 let.
| Nahlásit
Podubyq: Když někde nějaké etnikum v minulosti bylo a pak dlouhou dobu ne, tak mu to automaticky dává právo tam být znovu? Tím pádem si nárokuji Střední Asii, kde moji předci byli původními obyvateli. Irové by si zase mohli nárokovat střední Evropu.
Nevím na které straně je právo, ale argument, že tam kdysi bývali, je směšný.
| Nahlásit
Cifedid: Co myslíš tím "a pak dlouhou dobu ne" a "být tam znovu"? Židé žijí v této oblasti minimálně 3000 let NEPŘETRŽITĚ. Kdy, kam a na jak dlouho se odtud podle tebe Židé vystěhovali?
| Nahlásit
Podubyq: Pravda, oni tam jsou neustále, ale v jakém množství tam byli v minulosti a jakém teď. Tím nechci dát najevo, že oni tam teď nemají právo být a že jsem na straně Palestinců. Ale používat argumenty, kdo tam byl dřív, nemá smysl.
| Nahlásit
Však já jsem s tím "kdo tam byl dřív" nezačal - to Hyvadop jako první napsal, že "Izrael dostal své území tam, kde už žili jiní lidé", jako by sem Židé přicestovali ve 20. století.
| Nahlásit
Nevím, jak on to myslel, ale určitým způsobem má pravdu, když se rozhodli založit Izrael, tak tam v té době kromě původních Židů žili Palestinci. Přesné okolnosti založení nevím, ale nezdá se mi, že by v té době s tím Palestinci souhlasili. Každému rozumnému člověku muselo být jasné, že tam nikdy smír nebude.
| Nahlásit
Židé žili v Palestině (pokud můžeme věřit Bibli, tak se tam usadili v době, kdy po odchodu z Egypta a smrti Mojžíše, vybili místní obyvatele - kolem rok 1200 př.n.l.) do takzvané židovské diaspory, tedy rozchodu, rozptýlení. Slovem diaspora se také označují tyto rozptýlené osady v různých zemích. Tato diaspora proběhla ještě za Římské říše, v prvním a druhém století jako důsledek potlačeného povstání. Dnes bychom řekli, že Římané provedli etnickou čistku. Od té doby není možné mluvit o souvislém židovském osídlení, začali se tam vracet až v 19. a 20 století. Tedy po víc než jeden a půl tisíciletí. Je nesmysl tvrdit, že tam žijí 3000 let. Těžko si po takové přestávce může někdo dělat nárok na území. Pokud bychom uvažovali tímto způsobem, o naše území by se po právu mohli přihlásit Germáni.
| Nahlásit
Počet Židů v téhle oblasti samozřejmě kolísal, ale je nesmysl tvrdit, že Židé toto území na 1500 let vyklidili úplně. Např. v roce 1099 došlo v Jeruzalémě k masakru muslimského a židovského obyvatelstva, když město dobyli křižáci. Židé se pak do města vrátili poté, co Jeruzalém dostal zpět pod muslimskou nadvládu Saladin (konec 12. století). Židé zde žili i v období, kdy se oblast v roce 1517 dostala do rukou Osmanské říše.
| Nahlásit
Pokud umíš anglicky, tak je to docela dobře vysvětlené v tomto videu s grafikou http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/08/04/the-situation-in-gaza-explained-with-a-map_4466773_3218.html
| Nahlásit
Podle Bible, jež je ideologickým nástrojem vyvoleného národa, dal Hospodin tuto zemi Abrahamovu potomstvu, tedy Židům a Arabům. Hospodin nikde neuvedl přesné souřadnice a na otázky neodpovídá, takže není jisté, odkud až kam jim to má patřit. Tato nejistota se řeší odjakživa silou zbraní.
Při velkém hladu, poté, co prodali Josefa, se přesunuli do Egypta, kde žili dosti dlouho a Palestina je nezneklidňovala. Když se v Egyptě přemnožili, a farao je začal redukovat, rozpomněli se na svoji Hospodinem zaslíbenou Palestinu.
Utekli z Egypta a po čtyřicetiletém kočování a provádění genocidy na usedlém obyvatelstvu, usadili se tam a vedli další a další války s Filistinci, po nichž se Palestina nazývá.
Když se Palestiny zmocnil Řím, usilovali Židé o samostatnost a po nezdařeném povstání (shodou okolností po ukřižování Ježíše) skončili jako otroci. To vedlo k jejich rozptýlení. Židé žili roztroušeni po celé Evropě a severní Africe, ba i v Palestině, která připadla Arabům a posléze Turkům, a tesknili po Palestině a Jeruzalému.
Když pod vlivem osvícenství končila v Evropě diskriminace Židů, vzniklo v 19.stol. souběžně i sionistické hnutí, které usilovalo o návrat do země zaslíbené. Židé se rozdělili na ty, co chtěli splynout s okolními národy, a na sionisty.

Navrátilci si kupovali půdu od Arabů a usazovali se tam. Po 1.svět.válce se Turecká říše rozpadla, Palestina připadla – hádejte komu – Britům (kam čert nemůže, nastrčí Brita). Ti to slíbili (jak jinak) Židům i Arabům. Židé v Palestině přibývali stále rychleji, neboť Evropu obsazoval nacizmus.
Britové už další Židy v Palestině nechtěli, protože mezi Araby a přistěhovalci nastávaly rozbroje i masakry.
2.svět.válka skončila a Britové chytali přijíždějící Židy a koncentrovali je v táborech na Kypru. Židovské teroristické organizace tedy zahájily boj i proti Britům. OSN rozdělila Palestinu napůl mezi Araby a Židy (jejich poměr byl 6:4). Arabové toto rozdělení nepřijali, jakožto nespravedlivé. Vypukla válka v r.1948, kdy Židé slavně zvítězili, větší část Arabů vyhnali a založili stát Izrael. Naprostá většina Arabů se s existencí Izraele nesmířila, neuznala ho, rozhodla se ho zničit a Židy zahnat do moře.
Pásmo Gazy tehdy připadlo Egyptu, a od té doby se v něm usídlila část palestinských vyhnanců, kteří neměli kam jít. Už dříve přišli o domy, pozemky, životní styl. Teď přicházejí o rodiny, i o životy. Nemají budoucnost. Namačkáni jako králíci, mimo nenávisti tam nemají podmínky pro život a žijí z podpory např. Íránu i jiných. Palestinští Židé i Arabové jsou vlastně rukojmími do konfliktu se promítajících velmocenských a ropných zájmů, které se vždy prolínají. Náboženský rozdíl je jen zdánlivou příčinou (mnozí ortodoxní Židé s existencí Izraele, ani s válkou nesouhlasí).
Od té doby tam proběhlo několik válek, v nichž Izrael vždy zvítězil. Je to velmi moderní a velmi militaristický stát (má jaderné zbraně) s masivní podporou z USA a z diaspory. Žije v něm sotva desetina všech Židů, což se mi jeví jako výhoda, protože víc by se jich asi do té polopouště nevešlo, zatímco jako specialisté na peníze se vyskytují mezi oligarchy po celém světě (prý i mezi čínskými) a mají tedy nesmírný finanční a politický vliv. Jejich pomoc je rozhodující.

O morální stránce tohoto smutného příběhu se mi ani nechce mluvit, protože zoufalí lidé dělají zoufalé věci, a v tomto přelidněném světě už se dá před lidmi utéci jen do hrobu. Když se dostanete do situace, z níž není úniku, přestanete se chovat jako civilizovaný člověk.
Zrovna Ty možná ne, ale lidstvo ano.
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek