Ontola > Fyzika > diskuze
| Nahlásit

Jak to, že měsíc při úplném zatmění slunce měsíc úplně zakryje slunce, to je náhoda, že jsou na obloze stejně veliké?

Témata: astronomie

39 reakcí

| Nahlásit
To není náhoda, rozhoduje vzájemná vzdálenost slunce - měsíce - země.
| Nahlásit
Samozřejmě to je náhoda - zdánlivá velikost slunce a měsíce na obloze je náhodou zhruba stejná.
| Nahlásit
Když myslíš, 44447.......
| Nahlásit
No, ještě je vysvětlení Boží zásah (proti kterému nic nemám), ale jiné než to nebo náhoda neexistuje.
| Nahlásit
Úhlová velikost Slunce a Měsíce je přibližně stejná, i když Slunce je nepoměrně větší než Měsíc tak jej pozorujeme z podstatně větší vzdálenosti. Měsíc obíhá Zemi po eliptické dráze, stejně jako Země obíhá po elipse Slunce. Přesně podle KEPLEROVÝCH zákonů. Někdy (avšak velmi vzácně) nastane situace kdy při úplném zatmění Slunce je Měsíc nám (jako pozorovatelům) dále než je obvyklé (jeví se nám menší) a naopak Slunce je blíže, jeví se nám o trochu větší. Potom dochází k úkazu, který nazýváme PRSTENCOVÉ zatmění Slunce. Když se to vezme do detailu tak je to v podtatě také jen částečné zatmění.
Takže je třeba souhlasit s tvrzením An.44447, ale co by z toho ten Bůh měl? Připouštíme-li, že je "omnipotens" tak je schopen stvořit i náhodu a potom se jedná o náhodu božskou!! V.Z.
| Nahlásit
Milý V.Z. (velmi zdatný), myslím si, že právě svým precizním výkladem jsi doložil, že tak úplně náhoda to není, že přece jen se nám měsíc ani slunce nejeví jako stále stejně veliké. Při běžném pozorování si toho čloěk nevšimne, ale právě loni v létě byl měsíc od země mimořádně vzdálen a všiml jsem si toho až na základě článku jednoho astronoma, který na to upozornil. Měsíc měl tenkrát tuším asi o 15% menší průměr než obvykle mívá, a to je hodně. No a kdyby v tu dobu došlo k zatmění slunce, tak by bylo extrémně prstencové.
Nejsem astronom, ale v souvislosti s tím bych odvodil, že může nastat obrácená situace, kdy měsíc bude tak blízko zemi, že průměr jeho stínu může být nadprůměrně větší než průměr slunce ve stejné chvíli, a pak to úplné zatmění může trvat o dost déle.
Astronomové by jistě byli schopni doložit, jak vzácný to může být případ (laicky bych připustil, že v hodně dlouhém intervalu). Závěrem chci poznamenat, že si rád přečtu jakýkoliv věcný příspěvek od kohokoliv k tomuto tématu, které považuji za velmi zajímavé. Tady se mohu něco dozvědět, a to mě baví.
| Nahlásit
To Pavel!!
Každé zatmění slunce je úplné!! Jenomže tzv. stadium " totality" (nemá to nic společného s žádnou diktaturou!!!)je pozorovatelné z jiného místa na zeměkouli. Když si projdeš odbornou literaturu (např. astronomické ročenky)zjistíš že ta zatmění trvají různě dlouho. V optimálním případě až 7,6 minuty. V roce 1999 (11.9.) to trvalo asi 2,5 minuty . Tady se právě projeví změna vzdálenosti ze které ta tělesa pozoruješ. A už mě přestaň častovat přízvisky "zdatný a vzácný ukaz" a pod. Já jen mám dobrý pocit, když se můžu podělit o své myšlenky s někým jiným , aby mé znalosti (a tské schopnost kompilovat z dostupných zdrojů ) byly někomu ku prospěchu nebo ho jen trochu zaujaly. Všimni si Gandalfa !! To je zářný příklad nezištného šíření znalostí a intelektu bez nároků na jakoukoliv "lukrativitu"!!! V.Z.
| Nahlásit
I já uklepnu a ač se snažím nezatěžovat ONTOLU zjevnými omyly musím opravit datum zatmění Slunce v roce 1999 na 11.srpna!!! a nikoliv 11.9. V.Z.
| Nahlásit
V.Z., když mě tě to umělé perzonifikování tvé osoby tak trošku zlidšťovalo. Pokud to však považuješ za "častování" , což v horším případě může znamenat "zahrnovat jízlivostmi", tak toho nechám.
(A já už měl připravena další nejméně dvě...)
Jinak, ty úplně primitivní znalosti o zatmění a věcech kolem znám, sice velmi volně, ale přece jen trochu se to okrajově dotýká meteorologie, která mě vždycky bavila.
Tvé myšlenky mě samozřejmě zaujaly a jsem rád, že ses ozval, jakkoliv jsem v to pevně věřil. A Gandalfa si coby nezištně zářícího meteoritu (nebo komety?) všímám už skoro 9 měsíců, byť zrovna na dálku trochu diskutujeme.
Na ten 11. srpen 1999 (myslel jsem si to hned, ale nechtěl jsem se blamovat okamžitým zamítnutím, mohlo jít ještě o jedno někde jinde na zeměkouli) si vzpomínám velice dobře. Byl jsem na Vysočině, většinu toho času tam svítilo slunce a ten střed zatmění byl opravdu velice tísnivý - hrobové ticho, psi zalezlí nebo vyjící, komáři, mouchy, vosy nikde, na rybníku žádné kačeny, no hodně sugestivní.
| Nahlásit
pavle!! Nevzpomínáš si na nic!!! jen kecáš!!! Na Vysočině žádné úplné zatmění nebylo!!! ACTA EST FABULA !!! V.Z.
| Nahlásit
Tak to "kecáš" se mi moc nelíbí a vůbec bych nečekal, že něco podobného v tvém slovníku může existovat.
Já ovšem musím zcela s jistotou prohlásit, že nejen na Vysočině, ale v celé republice úplné zatmění bylo. Jde jen o to, kdy to bylo. Přiznám se, že jsem se dal ovlivnit tvým tvrzením, že to bylo v roce 1999 (připouštím, že to mohl být červenec, opravdu už to přesně nevím, ale rozhodně v létě) a že to tedy mohlo být někdy jindy. Ale v tom už mi jistě pomůžeš, upřesnit ten rok, ale bylo to tak, jak popisuji. Vzpomínám si, že jsem sousedce chatařce půjčoval filtr ze svářecích brýlí, abychom mohli celý průběh dobře pozorovat.
Byla to tehdy přece veliká událost, pak se psalo, že něco podobného tady uvidíme někdy v r. 2130 (2140?, to už je jedno).
Takže prosím o pomoc: v kterém roce to u nás bylo?
| Nahlásit
Průběh zatmění Slunce 11.8.1999
Jížní Čechy-sluneční kotouč zakryt na 97%
Začátek zatmění 11.hod 22,3 min SEČ
Střed zatmění 12.hod 44.2 min SEČ
Konec zatmění 14.hod 6.2 min SEČ
| Nahlásit
Májo, děkuji. Kdes to vyštrachala, včelko? Takže jsem "kecal" jen ze tří procent.
Kromě toho, ale to je především pro V.Z.: přečetl jsem si znovu pečlivě svůj text z 20:32 a tam se zmiňuji pouze o tom, že "... STŘED ZATMĚNÍ..." O úplném zatmění z mé strany nepadlo ani slovo. Tak ti nevím, kdo .....
| Nahlásit
A ještě poznámka pro V.Z. na závěr: připadá mi zbytečné dobíjet někoho latinskými citáty. Ale omlouvám se, nerad bych měnil o tobě svůj úsudek, až dosud velice pozitivní.
| Nahlásit
Donec eris felix, multos numerabis amicos, namqve errare humanum est.
| Nahlásit
E tú mi filí? (foneticky, asi nepřesně). To mám zase běžet k panu Diderotovi?
| Nahlásit
Při Tvé kondici? Ale neber si všechno na sebe..... třeba jsem tentokrát Tobě ani nepsal...........
| Nahlásit
Juj, to se mi ulevilo. Třeba se dočkáme odpovědi od váhajícího záhadného....
| Nahlásit
Přátelé si dokážou tolerovat nějaké ty chyby a nedostatky.
Pavle.....nejsi sám,já tě nebodnu....:o)))),ale co to chtěl Čaroděj vlastně říct?
| Nahlásit
Měl bych to sice nechat na Gandalfovi, ale prý to znamená, že když je někdo šťastný, bude mít mnoho přátel, ale nastanou-li nevlídné (jiný překlad říká "nepříznivé") časy, zůstane sám.
No a já jsem mu foneticky (protože jsem to v latině nikde nenašel) odpověděl "I ty můj synu?" Sice jsem si to takhle zafixoval z nedávného mládí, ale César prý to řekl jinak - "I ty Brute?", když si synek Brutus chtěl do tatínka taky picnout dýkou ve chvíli, kdy už - snad biologický, DNA tenkrát ještě neznali - taťka mlel z posledního, protože od jiných už měl těch picnutí přehršle. Víš, co je to přehršle? To je přece půl páta habaděje.
(Už to vidím, jak na mě latiníci vrhnou, ale snad jsem se od principu moc neodchýlil).
| Nahlásit
Pavel pokoj nedá, dokud se to nespřekládá:

Dokud ti bude přát štěstí, dotud ti budou přát přátelé, ale mýliti se je lidské.
| Nahlásit
Myslela jsem,že to je:"dokud budeš mít štěstí,budeš mít hodně přátel......ale chybovat je lidské".A to už může být myšleno úplně jinak.Ale já to jen vyhrabala na netu!
| Nahlásit
Nepřipadá ti to Májo totéž, jen jinak formulováno? :-)))))))))))))
| Nahlásit
Nepřipadá....někteří lidé se přátelí ze zištných důvodů.Se smolařem se přátelit nebudou!:o)))))))
| Nahlásit
Co to je "přátelství ze zištných důvodů"..... není to contradictio in adjecto?
| Nahlásit
No já jsem to docela slušně zvojtil. Tu svoji citaci jsem převzal z Diderota (a prakticky stejná byla i v jiném zdroji), kde je opravdu uvedena tak, jak jsem napsal. Jenže jsem ji z nepozornosti celou přiřkl Gandalfově verzi, která v té druhé půli znamená něco jiného. A ta druhá půlka je buď druhá verze toho základního citátu (připisuje se Ovidiovi) nebo Gandalfova vlastní tvořivost, na kterou už ovšem nestačím. Takže snad jsem to uvedl na pravou míru. Takže se ti Májo omlouvám za poloviční mystifikaci. (Vždyť jsem tvrdil, že bych to měl nechat na Gandalfovi. Ale já né a né...))))
Ale stejně jsme se zas něco dozvěděli, ne?
A přátelství ze zištných důvodů? No to bohužel jen kvete a je v přímé souvislosti s tím citátem - hele, tomu se daří, je šťasten, s tím se budu přátelit. Že je to "přátelství" jen naoko a má omezenou dobu trvání, je snad jasné. Jeho cílem je jediné - osobní prospěch.
| Nahlásit
Jsem paličák: to není přátelství........
| Nahlásit
No dyť říkám "přátelství", já to taky za opravdové přátelství nepovažuji, v tom jsme zajedno.
| Nahlásit
To,co jsem měla na mysli je tzv."falešné přátelství",které se vyskytuje hojně a je to opak "skutečného přátelství".A myslím,že to není protimluv.Pavle, pomoz mi,prosím.Na Čaroděje nestačím!!!
| Nahlásit
Není třeba Májo, Gandalf nám rozumí a já chápu co tím myslí. Ani na to nemusí být paličák. Ty řekneš falešné, já to dám do uvozovek a všichni cítíme, že o opravdovém přátelství zde nemůže být ani řeč.
Hlavně aby z původního dotazu o zatmění slunce se nám nezatmělo někde jinde....:)) a ;-)a :-> (Sleduješ Gandalfe, jak se cvičím ?
| Nahlásit
Neotiskla se mi jedna čárka! Co si počnu?
| Nahlásit
Bez čárky nepočneš. (sakra ještě není 22 hodin......)
| Nahlásit
Já bych nepočal ani před 22. hodinou, na to jsou jiné...
| Nahlásit
Než počnout,tak raději spočnout.
| Nahlásit
Jak to kdo cítí....... někdo by třeba i rád počal......
| Nahlásit
Mohlo by se mu to stát osudným.......třeba bude lépe,když složí ruce do klína(pokud možno svého)!....:o)))))))))))
| Nahlásit
Anebo na to dlouho čeká.... a všimla sis Májo, že se otevřela komůrka? Na hlavní stránce mezi tématy polsední z "oblíbených" Klub Ontola......
| Nahlásit
No mi se o tom učíme a záleží na tom jak to je od sebe vzdálené
| Nahlásit
Slunce a Měsíc se nám zdají na obloze stejně veliké proto, že Slunce je od Země 400x dále než Měsíc a současně je průměr Slunce 400x větší než průměr Měsíce...Mohou tedy nastat čtyři druhy zatmění...Prstencové zatmění- může trvat max. 12min30s, pokud je Měsíc v apogeu a Země zároveň v odsluní, úplné zatmění může trvat max. 7min34sec za příhodných podmínek jeli zároveň Země v přísluní a Měsíc nejblíže Zemi a pás totality současně přejde přes rovníkovou oblast. Velmi vzácné hybridní zatmění slunce je stav, kdy se z jednoho místa na Zemi zatmění jeví jako prstencové, pak přechází v úplné a během posunu pásu po Zeměkouli zase toto zatmění končí jako prstencové ( na okrajových periferiích Země kvůli kulatosti planety plný stín nedopadá až na povrch planety.).... Hybridní zatmění Slunce bylo pozorovatelné např.: 8.4.2005. Toto zatmění bylo jako úplné pozorovatelné pouze z moře a dříve než pás totality přešel nad stát Peru v Jižní Americe, se zatmění změnilo na prstencové. V místě "proměny" je pás totality proto velmi slabý - snad jen několik km a úplné zatmění může trvat sotva několik vteřin. Částečné zatmění Slunce může trvat několik desítek minut a je pozorovatelné v pásu širokém několik tisíc km......A to že se velikost Měsíce na obloze prakticky neliší od velikosti Slunce je prostě jen šťastná souhra náhod
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek