Kolik lidí měl kmen?

Anonym Tabigux22.10.2023 11:46 Nahlásit
Z kolika lidí se tak skládal kmen? A lišilo se to nějak v pravěku, starověku a raném středověku?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Cyjapoz22.10.2023 12:27 Nahlásit
Lovci-sběrači asi žili v menších tlupách, protože velká skupina by všechno kolem sebe rychle sežrala a musela by být proto pořád na pochodu za novým jídlem.

S vynálezem zemědělství asi skupinky rostly.

Podle nějakých pokusů je prý skupina o asi 100-150 lidech moc velká (lidé přestávají být schopni sledovat, co všichni ostatní dělají) a skupina se rozpadá (dělí) na menší.

Jak to ale bylo doopravdy, to nevím. Také by mě to docela zajímalo, kam naše současné porozumění na velikost kmenů došlo.
Anonym Gutihup22.10.2023 17:37 Nahlásit
Předně, nelze hovořit v minulém čase. Kmeny stále existují. A nejsou to jen nějací zapomenutí jihoameričtí indiáni. Celá ředa států v Africe a Středním východě (např. Sýrie, Irák) stojí na kmenové struktuře. V tom případě mají kmeny i desetitisíce členů.

Z české historie:
Vyvraždění Slavníkovců, což byl rod, byl dokončen dlouhý proces kmenového sjednocování země. Přesný počet není znám, ale je odhadováno mezi 3000 až 4500 obětí.


Kmen jako organizační typ lidské společnosti je větší skupina lidí, složená z jednotlivých rodů a rodin, kteří cítí sounáležitost a vytvořili rozsáhlejší a stabilnější kulturní a politické instituce než tlupa nebo rod a rodina.
Kmen nemá všechny atributy standardního státu, jsou však jeho předstupněm, často v podobě kmenového svazu, sdružení více kmenů.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kmen

Poněkud zmatek v tom dělá to, že kmen není nijak jasně definován. Jednou je to celé etnikum, podruhé jen rod v rámci etnika a pak třeba jen názorový náboženský proud.


K tomu co píše Anonym Cyjapoz
Tlupa, případně skupina 100-150 jedinců, to je spíše rodina, nebo rod. Nikoli kmen. A je to spíše předkmenové zřízení.
Anonym Cyjapoz23.10.2023 00:15 Nahlásit
Já mluvil spíše o kmeni v pravěku/starověku, před vznikem nějakých územních spolčení po přechodu na stabilnější osídlení z důvodu dostatku jídla kvůli zemědělství..

Také by mě zajímalo, o kolika lidech se mluví, když se říká, že "germánské kmeny vytlačily z Čech keltské kmeny" a později "byly vytlačeny slovanskými kmeny". Jestli "elitu" kmene, ke kterému patřil rod Slavníkovců, tvořilo 4 tisíce lidí, tak celý kmen byl kolik dospělých? 10x tolik?

Říkám to proto, že počet obyvatel CELÉ EVROPY byl v té době řádově nízké milióny a nedělám si iluze, že velká část z nich žila na území bývalé římské říše (větší stabilita = více lidí) a do zbytku (východní) Evropy přicházely ze (severo)východu noví lidé.
Anonym Cyjapoz23.10.2023 00:16 Nahlásit
> Kmeny stále existují.

Tazatel se ptá na "pravěk až raný středověk".
Anonym Cyjapoz23.10.2023 00:20 Nahlásit
> Jestli "elitu" kmene, ke kterému patřil rod Slavníkovců, tvořilo 4 tisíce lidí, tak celý kmen byl kolik dospělých? 10x tolik?

Nezapomeňme, že hovoříme o době cca. 400 let po příchodu do Čech, tedy dost času na to se usadit, zklidnit se a začít se [exponenciálně] množit.
Anonym Wudogal23.10.2023 10:54 Nahlásit
Nejprve bychom si měli ujasnit, co je to kmen.
Přepisovat to nebudu:
https://encyklopedie.soc.cas.cz/w/Kmen

Pro ilustaraci, Izraelské kmeny:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Izraelsk%C3%A9_kmeny

Pokud tedy budeme brát počet členů klanu, tak je velmi variabilní.
Pokud budeme předpokládat dlouhodobé přežití (staletí) uzavřené skupiny. Pokud tedy klan počítáme jako jediného zástupce etnika. Tak jsme omezeni geneticky (příbuzenské křížení a genetické vady), u spodní hranice počtu členů.
Pokud je to ve svazku klanů jednoho etnika, tak je tam také určitá hranice, aby je ostatní kmeny nepohltili (neasimilovali).

Horní hranice bude max. nižší desíteky tisíc. Protože nad určitý počet se klan rozštěpí vnitřně různými zájmy a vznikne svazek klanů.
Přidat komentář do diskuze ▾