Noční obloha

Anonym Dytexez17.09.2016 22:58 Nahlásit
kolik z vyditelnych hvezd/galaxii je uz neexistujicich a da se to nejak rozeznat? dale jake procento ze sviticich objektu jsou slunce a kolik platnety? je neco z nich i neco jineho?

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Dytexez17.09.2016 23:13 Nahlásit
? ..mslel jsem z hvezd obecne, viditelnych jakoze vidime jenom svetlo ktere uz vlastne vyhaslo.
Anonym Ryjuveh18.09.2016 00:46 Nahlásit
…on asi Mefimoc spíš narážel na tvůj poněkud volnější přístup k vyjmenovaným slovům po "V" v zápisu dotazu :-)

Rozeznat se to určitě nedá – jedinou informaci o tom, že nějaká ta hvězda vyhasla, nám nese její světlo, a to rychlostí světla. A jak známo, žádná informace se nemůže přenést rychleji (ledaže by se v tomhle fyzici mýlili, ale to by se dost zásadně změnil celý náš pohled na vesmír; zatím to tak nevypadá). Takže o té zhaslé hvězdě se nemůžeme dozvědět dříve, než když nám zhasne při pozorování.

Pokud je mi známo, tak procento svítících planet, které jsme schopni vidět, je nula (pominu-li Jupiter). Veškeré planety, o kterých se ví, byly detekovány jinak než přímým pozorováním možného záření (a že jich většina aktivně vůbec nezáří).

Nevím přesně, co myslíš slovy "něco jiného", ale jde-li ti o něco jiného než hvězdy a planety, pak ano, některé pozorované zdroje záření jsou i "něco jiného" – třeba záření různého druhu z akrečních disků okolo černých děr. Asi toho bude i víc, zas až tak se v tom nevyznám.

P.S.: mnohem příjemněji by se tvůj dotaz četl, kdyby byl psán česky, tj. s háčky a čárkami :-)
Gandalf18.09.2016 09:21 Nahlásit
..... nejen Jupiter, ale i další planety okolo Slunce (Mars, Saturn, Venuše ....)
xewerob18.09.2016 14:56 Nahlásit
Gandalfe, myslím, že Ryjuveh uvedl jmenovitě jen Jupiter proto, že jako jediná planeta naší soustavy vyzařuje víc energie, než přijímá ze slunce (viz třeba http://jdem.cz/cdw497), takže by se vlastně dal považovat za svítící planetu. To se o Marsu, Saturnu či Venuši říct nedá.
Gandalf18.09.2016 15:44 Nahlásit
Tož to jsem z toho textu nepochopil, omlouvám se ......
Anonym Vogotew18.09.2016 18:54 Nahlásit
Až takhle fyzikálně korektně to ale asi Dytexez nemyslel. Jinými slovy, Gandalfova připomínka není až tak od věci - většina toho, co očima vidíme na noční obloze, jsou hvězdy, ale také to může být některá z planet Merkur, Venuše, Mars, Jupiter nebo Saturn. Také může jít o ISS, ta se ale rozezná velmi snadno díky rychlému pohybu po obloze.
Gandalf18.09.2016 19:06 Nahlásit
...... dík Vogotewe, nakonec si i vzpomínám, že jsem zamlada dokázal vidět i čtyři Jupiterovy měsíce .....
Anonym Vogotew18.09.2016 19:31 Nahlásit
Gandalf: Ano ano, něco se s tou noční oblohou děje, o tom není pochyb. Já jsem také kdysi, na rozdíl od dnešních dnů, dokázala pouhýma očima najít ten obláček galaxie v Andromedě. Dvojici Alkor a Mizar v oji Velkého vozu jsem ale nerozlišila nikdy.
Gandalf18.09.2016 19:46 Nahlásit
Tak tu dvojici jsem taky nezvládl, ale za to jsem se chlubil, že jsem našel Plejády (Kuřátka) :-))))) A co spirálovou mlhovinu v Orionu? :-))
Anonym Dytexez18.09.2016 20:13 Nahlásit
dík. takze informace, že svítící hvězda na kterou se právě díváme, může být už dávno vyhaslá je mylná? stále to nechápu. jinak planety z jinych slunečních soustav či galaxií videět nemůžeme?
Cenobita.18.09.2016 20:25 (Upr. 18.09.2016 20:39) Nahlásit
To co vidíme pouhýma očima na obloze jsou hvězdy naší Galaxie (Mléčná dráha).

https://cs.wikipedia.org/wiki/Galaxie_Ml%C3%A9%C4%8Dn%C3%A1_dr%C3%A1ha

Tato Galaxie má průměr: 8,6×10^17 km

Pokud světlo letí rychlostí 300000 km/s

tak světlo překoná průměr Galaxie za:

v=s/t

t=s/v=8,6e17/300000/3600/24/365=90901 roků

Takže pokud nějaká hvězda na opačné straně naší Galaxie ukončila svůj život, trvá 90000 roků, než se to dozví pozorovatel na opačné straně.


Odpověď: ano některé hvězdy, které pozorujeme už možná neexistují a vyhasly.
Anonym Dytexez18.09.2016 20:35 Nahlásit
ah tak mi pouhym okem nevidíme ani hvězdy jiné galaxie, tak to sem myslel že jo, od toho se rozvijela i ma otazka.
Cenobita.18.09.2016 20:42 (Upr. 19.09.2016 14:34) Nahlásit
Ano jistě, pouhým okem vidíme pouze hvězdy naší Galaxie (Mléčné dráhy) a jen pomocí triedru vidíme ty nejbližší galaxie (jako rozmazané flíčky - mlhoviny), ostatní galaxie vidí jen Hubbleův teleskop.

Některé galaxie vidět jsou, stačí jednoduchý triedr, například mlhovina v Andromedě, tyto jsou ovšem tak daleko, že je potřeba i uvažovat zcela jinak (ve větším měřítku), a na obloze jsou stejně vidět jako bod. Myslím že je potřeba si hlavně udělat tu představu, jak dlouho trvá světlu než jen překoná průměr "naší" Galaxie.

90.000 let je věčnost.

http://objekty.astro.cz/nase/2227-nase-galaxie
Anonym Vogotew19.09.2016 10:18 Nahlásit
Gandalf: Najít Kuřátka není problém, ale kolikpak jsi jich v tom shluku rozeznal? Ad mlhovina v Orionu: Nic pro mé oči...
Anonym Vogotew19.09.2016 10:42 Nahlásit
Dytexez: S tím světlem už neexistující hvězdy si to můžeš představit třeba takhle: Stojíš pod sprchou a necháš na sebe dopadat proud vody. Když sprchu vypneš, ještě chvíli na tebe dopadá voda, která ještě stihla růžici sprchy opustit. Ta chvíle je sice krátká, ale kdyby ta sprcha byla hóódně vysoká, tak by ta doba, kdy na tebe ještě dopadá voda, přestože sprcha je už vypnutá, byla dlouhá. A teď už si jenom místo vody opouštějící sprchu představ světlo opouštějící hvězdu a máš to :-)
Gandalf19.09.2016 12:05 (Upr. 19.09.2016 12:06) Nahlásit
Jo, tak to si už, Vogotewo, nepamatuju. Přece jen je to už hodně dávno. A ta orionová spirálovka je takový světlý, kruhový flíček mezi nohama Oriona, jenže ten už teď taky nevidím :-)))))
(Ta paralela se sprchou je móóóóc dobrá :-))))))
Anonym Tilafov19.09.2016 13:34 Nahlásit
Anonym Vogotew, včera 18:54
Ono je to už vlastně jedno, už se to hodně zamluvilo, ale: ano, s tím Jupiterem jsem to myslel přesně tak "fyzikálně korektně", jak to komentoval xewerob. Proto jsem psal "...procento SVÍTÍCÍCH planet, které jsme schopni vidět..." - míněno vlastním svitem, ne jen odražené světlo centrální hvězdy. Ale to jen tak pro úplnost... :-)
(Ryjuveh)
Gandalf19.09.2016 13:54 Nahlásit
Omlouvám se, že se to toho pletu, ale mám za to, že v planetárním systemu svítí vlastním světlem pouze centrální hvězda (dvojhvězda) a obíhající planety vlastní světlo nemají a disponují pouze odrazovým světlem mateřské hvězdy ........
Gandalf19.09.2016 15:50 Nahlásit
No víš, Kahykyme, ono vzařování většího množství energie, než předmět přijímá nemusí ještě vést ke svícení. Světelná energie vyžaduje určitý prahový rozdíl mezi přijímanou a vydávanou energií. Přebytková energie Jupitera je především ve formě tepelné .....
Anonym Kygisil19.09.2016 17:46 Nahlásit
Gandalfe, že ty po nocích studuješ Cenobitovy spisy!? :-))) Raději to nedělej…

Vyzařování většího množství energie, než předmět přijímá, prostě JE svícení. Pravda, nemusí to být ve viditelném spektru (a u Jupitera taky není, tam to opravdu je, jak píšeš, tepelné záření).

Ale JE to záření a to, ovšemže s pomocí nějaké té techniky, viditelné (=pozorovatelné). Takhle, ve spektrech okem neviditelných, probíhá naprostá většina výzkumu vesmíru. Pozorování okem viditelného světla je jen zlomek toho, co z vesmíru "pozorujeme" celkově.

Jinými slovy, dostatečně citlivým detektorem ve správném infra-pásmu by Jupiter mohl být někde v temnotách mimo sluneční soustavu viděn, objeven, zatímco ty ostatní planety ne.
Anonym Kygisil19.09.2016 17:51 Nahlásit
I když dlužno uznat, že z čistě češtinářského pohledu slovo "svítit" obvykle evokuje představu toliko viditelného záření, to je pravda.
Ale! Třeba lidi z atomového průmyslu o věcech kontaminovaných radioaktivitou běžně říkají, že "svítí"…
Takže možná spíše terminologické nedorozumění :-))
Gandalf19.09.2016 18:58 (Upr. 19.09.2016 21:26) Nahlásit
Asi tak, Kygisile, terminologické nedorozumění. Nemohu si pomoci, ale musím vyjádřit nelibost, pokud na Ontole někdo používá nickname jiného účastníka Ontoly jako nadávky. Nemusíš tomu jistému přímo fandit, ale neurážej, není Tě to hodno. Je to už podruhé, proto nemlčím.
Vytvořit na Ontole polaritu "kdo je pro a kdo je proti" webu neprospívá. Proto Tě prosím, zdrž se podobných invektiv.
Anonym Tuwosoq19.09.2016 19:37 Nahlásit
Aniž bych se chtěl účastnit sporů ohledně původního nebo metaforického významu slovesa "svítit", nebo dokonce diskutovat na téma rozdíl mezi slovesy vyzařovat/zářit/svítit, chci jen podotknout, že ÚPLNĚ VŠECHNA tělesa vyzařují elektromagnetické záření (energii). Spektrum tohoto záření závisí na teplotě tělesa, která nutně musí být vždy nad absolutní nulou. Někdy dokonce takové záření podle teploty pojmenováváme. Žárovka má teplotu záření 2500K, Slunce 6000K, reliktní záření je hodně chladné, jen 2,7K nad absolutní nulou. Tedy září jako těleso zmražené na tuto nepředstavitelně nízkou teplotu. Také bychom mohli říct, že maximum spektra reliktního záření leží na vlnové délce cca 1 mm. Obojí znamená totéž. A jestli dobře počítám, pak totéž jde vyjádřit i tak, že maximum spektra reliktního záření leží na kmitočtu cca 300 GHz.

Pokud uznáme názor, že pojem "svícení" je ekvivalentní pojmu "vyzařování energie", pak musíme připustit, že v celém vesmíru nenajdeme žádnou nesvítící hmotu. Dokonce i černé díry pak svítí (Hawkingovo záření).
Anonym Vogotew19.09.2016 23:51 Nahlásit
Nemůžu než zopakovat svůj názor, že tazatel (=Dytexez, ne tedy ty, Tilafov/Ryjuveh) měl na mysli očima viditelné objekty, ne tyhle vědecky sice správné, leč pro běžného smrtelníka poněkud odtažité záležitosti.
Anonym Nutajox25.03.2017 21:10 Nahlásit
mam jeste doplnujici otazku. zabyval se uz nekdo moznosti, ze jelikoz nejblizsi galaxie je vzdalena 2 miliony svet. let, tak uz vlastne zadna z nich neexistuje? podobne hvezdy, ty maji sice kratsi vzdalenost, ale preci.
Anonym Vogotew26.03.2017 01:34 Nahlásit
Délka existence velké většiny hvězd se počítá v řádu miliard let, jen miliony let žijí pouze extrémně hmotné hvězdy. Z toho plyne, že hvězdy, které vidíme v galaxii v Andromedě, s velkou pravděpodobností stále existují.
Přidat komentář do diskuze ▾