Proč většinu velkých zámořských objevů udělali Španělé, Portugalci a Angličané a ne Italové?

Anonym Puwojiv08.09.2023 17:22 Nahlásit

Odpovědi

Přidat odpověď ▾

Diskuze

Anonym Mymadyf08.09.2023 18:28 Nahlásit
A je to vůbec pravda? Jak na tom byli Italové třeba ve srovnání s Francouzi?
Anonym Cyjapoz09.09.2023 04:30 Nahlásit
Další možnost mě napadá, že italské severní státy byli velice rozvité, bohaté, centra obchodu (s Blízkým východem/Arabama) a umění, takže nějak neměly potřebu si asi něco dokazovat.

Naproti tomu španělská královna (?) snad byla po válce dost finančně vyčerpaná, takže by se jí nový obchod s novým světem, resp. plundrování jeho bohatství, docela hodil, proto nakonec přikývla na nápad Itala Kolumba z Janova, který se svým nápadem plout na západ hledal po Evropě vládce, který by to zaplatil, když v italských státech nepochodil.

Nezapomínejte, že Francie držela celou východní polovinu severní Ameriky (kromě těch pár anglických kolonií na pobřeží). Prodaly ji až v roce 1802(? Nákup Lousiany) kvůli dluhům z napoleonských válek. To je důvod existence kanadského Quebecku, francouzské čtvrti v New Orleans a stovky francouzských zeměpisných jmen v celé té části Ameriky (např. Detroit, Vermont, Des Moines, Arkansas, Lousiana, ...)

Dodnes Francie drží ostrovy mj. v Karibiku a Tichém oceánu (Francouzská Polynésie [Tahiti!])
Anonym Zuvozib09.09.2023 07:22 Nahlásit
Myslel jsem, jestli je pravda to co se píše v dotazu, ne tvůj tip. Anonym Mymadyf
Cenobita.09.09.2023 07:57 (Upr. 09.09.2023 08:04) Nahlásit
Zámořské objevy souvisely s velikostí impérií (bohatstvím) a s tím, jak si které impérium právě vede a jestli nevyhrálo v nějaké významné válce. Nejprve měli prvenství Španělé, Portugalci, Nizozemci a později i Britové. Itálie neměla takový potenciál, aby mohla těmto velkým impériím konkurovat vojensky a tím pádem nebyla imperiálním hráčem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1mo%C5%99sk%C3%A9_objevy

https://www.dejepis.com/ucebnice/objevne-plavby/

https://www.oakostelec.cz/moodle/pluginfile.php/2101/mod_resource/content/0/Dej_2_Ta_Zamorske_objevy.pdf

https://dl1.cuni.cz/pluginfile.php/593911/mod_resource/content/1/zamorske_objevy_fraus_new.pdf

https://www.vysokeskoly.cz/maturitniotazky/dejepis/zamorske-objevy

https://www.odmaturuj.cz/dejepis/zamorske-objevy-a-jejich-vliv-na-vznik-renesance/

https://cs.wikibooks.org/wiki/Sv%C4%9Btov%C3%A9_d%C4%9Bjiny/Z%C3%A1mo%C5%99sk%C3%A9_objevy_a_jejich_d%C5%AFsledky

https://ireferaty.cz/502/3252/10-Zamorske-objevy--renesance-a-humanismus

http://skolakr.cz/wp-content/uploads/DUM/DJ/Z%C3%A1mo%C5%99sk%C3%A9-objevy-prezentace.pdf

https://inkluzivniskola.cz/zamorske-objevy

https://studentka.sms.cz/referat/zamorske-objevy

https://www.spssol.cz/wp-content/files/DUM/Dej/2.sada/6_Zamorske_objevne_plavby_prezentace.pdf

atd.
Anonym Fefugop09.09.2023 08:42 Nahlásit
Děkuju všem co se to snaží zodpovědět, seznam odkazů je ale k ničemu, některé jako tento https://inkluzivniskola.cz/zamorske-objevy jsou k ničemu doslova. Šlo mi o diskuzi k tomu tématu, do Google si to umím dát sám. Děkuju Cyjapozovi za úvahy k tomu.

V diskuzi která mě k dotazu inspirovala někdo tvrdil tohle:
"Prvotní byly přírodní podmínky. Hluboké řeky = použitelné přístavy, velký rozdíl mezi přílivem a odlivem, v oblasti kanálu cca 17 m a dostupnost stavebního dřeva na lodě. Dalším důvodem byl faktický monopol na tzv indický obchod středomořskými státy a to zejména Benátkami a Janovem. Ovšem lodi středomořských států byli uzpůsobeny Středozemnímu moř to znamená rozdíl mezi přílivem a odlevem cca 0,5 - 1 m, vznikali menší lodě s malým ponorem..... Navíc první konstrukce zaoceánských lodí Karaky a Karavely obtížně proplouvaly Gibraltarem ve směru do Atlantiku. Monopol na indický obchod vedl k objevitelský plavbám Vaco de Gamy, Díaze, Magaljenše, Kolumba....... Pozdější výboj pak například vedl k Drakeově výpravě atd.."
Zajímalo mě, jestli to může být pravda. Měl jsem to poslat hned.
Anonym Cyjapoz09.09.2023 17:28 Nahlásit
> Prvotní byly přírodní podmínky. Hluboké řeky = použitelné přístavy, velký rozdíl mezi přílivem a odlivem, v oblasti kanálu cca 17 m a dostupnost stavebního dřeva na lodě.

Kde mají být ty řeky a vzedmutí 17m?

> Monopol na indický obchod vedl k objevitelský plavbám

To by souhlasilo s tím, co jsem psal. Hledání nových oblastí obchodu (resp. cesta na západ = nová cesta ke známému trhu - Indii) (původně Španělsko, Portugalsko, Nizozemí) a nebo si něco dokázat (Anglie, Francie).

Problém v lodích bych neviděl. Postavíš to nejlepší, co umíš na základě svých středomořských zkušeností, vypluješ na oceán, dostaneš přes hubu, postavíš něco lepšího na základě nových zkušeností, znovu vypluješ atd. Pokud se chceš opravdu dostat do nového místa, opakuješ tento postup dokola, dokud se někam nedoplavíš. Peníze na to máš a jestli nechceš čekat, tak můžeš najmout i stavitele lodí z oblastí s většími vlnami a něco se od nich naučit, místo toho to dělat metodou pokus-omyl.

Napadá mě, co vlastně jako měli Italové za nová území objevit? Nic italského mě nenapadá. I ta Uruguay je italská jen až kvůli imigraci z počátku 20.století.
Anonym Diwadih10.09.2023 00:45 Nahlásit
Pčečti si tohle:
https://www.osel.cz/254-tajemstvi-cinskych-flotil.html
Je to o námořní velmoci kterou nezmiňuješ, Číně. Tam byla popudem stavby lodí vnější námořní hrozba.

Tedy to co zde zmiňuješ patří do zcela jiné přihrádky, tj. vývoji lodní dopravy, nikoli, výbojů nebo objevitelských plaveb.
Kolumbus byl Janovan, z dnešního pohledu tedy Ital. Politickou a finanpodporu dostal až napodruhé ve Španělsku.

Politika?
Portugalsko mělo od papeže kolonizační mandát. Španělso zase bylo tak mocné, že to mohlo porušit.
https://kolonialismus.webnode.cz/spanelske-kolonialni-imperium/dejiny-spanelskeho-kolonialismu/prvni-deleni-sveta/


A objeviteské plavby dělali i Vikingové, Féničané, a další národy.

V podstatě lze jednoduše říci, že ve vývoji nazrál čas. Tak jako v mnoha oblastech objevů. Kolumbus nebyl prní, ani druhý, možná až někde několikátý, ale čas proto uzrál a "rozkřilo" se to.

Pokud se tedy ptáš proč Itálie ne, tak si zjisti, jaké zájmy byly jednotlivých státečků, s kým soupeřily a o co.
Anonym Cyjapoz10.09.2023 02:46 Nahlásit
> čas proto uzrál a "rozkřiklo" se to

Ono "rozkřiklo se to" se to tak může jevit ze stránek učebnic dějepisu, ale připomněl bych, že mezi přistáním Kolumba na Haiti a objevením a domapováním severo-západního pobřeží Ameriky uplynulo 300 let (1492-1775/1795)! Mezi jednotlivými plavbami k určitým částem pobřeží někdy uplynuly i DESÍTKY let.
Přidat komentář do diskuze ▾