Estonsko a Finsko, jejich vzájemné vztahy v době před 2. světovou válkou a po ní.
Můžete ni prosím napsat o tom, jaké byly vztahy mezi Estonskem Finskem a Ruskem před 2. světovou válkou, pak v době války a po ní. Co jsem pochopila, tak Estonsko bylo samostatné a ve válce pak bylo s Němci, chápu to dobře? A jak se po válce postavilo k Estonsku Rusko. Byly tam nějaké sankce ze Rusů , tedy stalinského Ruska? Vztahy Rusů a Estonců asi hodně taky po válce utrpěly.
Napište mi to PROSÍM stručně, bez podrobností, ty jsem jaksi četla na Wiki, ale je to tam moc složitě. Proto moc prosím nekopírujte mi tu nic z vyhledávačů, chtěla bych to vlastními slovy, zjednodušeně.
Děkuji moc.
Napište mi to PROSÍM stručně, bez podrobností, ty jsem jaksi četla na Wiki, ale je to tam moc složitě. Proto moc prosím nekopírujte mi tu nic z vyhledávačů, chtěla bych to vlastními slovy, zjednodušeně.
Děkuji moc.
Odpovědi
Diskuze
Viděla jsem, že máš rád historii a kdesi jsi psal, že právě 2.světovou ovládáš. Stačí mi to opravdu v 10 větách.
Oslovuji Gandalfa, protože vím, že historii má v malíčku, ale zapojení jiných nevylučuju a již teď děkuji a projevuji obdiv nad vašimi znalostmi.
Na poválečné uspořádání zase měla vliv : Jaltská konference byla jedno ze setkání hlavních představitelů SSSR, USA a Velké Británie (Roosevelta, Churchilla a Stalina) během druhé světové války, které se konalo mezi 4. a 11. únorem 1945. Ta ovlivňuje svět dodnes. Např. rozdělení Koreje.
Na to ostatní, tj. historii do této doby, má zase vliv rozpad monarchií v 1. světové válce, a předchozí vliv Carského Ruska, ale také třeba velký počet Německých usedlíků v mnoha státech Evropy.
Tolik asi pro lepší pochopení souvislostí.
Estonci a Finové jsou národy z ugrofinské skupiny a mají i jinak k sobě blízko. Proto když koncem roku 1939 Sovětský Svaz napadl Finsko ("Zimní válka" skončila 13.března 1940), byla i v Estonsku silná protiruská nálada. Estonci mají po celou svou historii s Ruskem špatné zkušenosti, zbavili se ruské nadvlády až v roce 1918, kdy vzniklo svobodné Estonsko, ale jako následek paktu R-M 21.června 1940 (čtvrt roku po ukončení rusko-finské války) bylo Estonsko znovu obsazeno Rudou armádou. I když to nebylo na dlouho, stačila NKVD vysídlit a popravit většinu estonských politických exponentů, včetně bývalého prezidenta. V té době rozhodl Hitler o vystěhování asi 14 000 lidí. Protože se Finsko ocitlo vzhledem ke svým nepřátelským vztahům k agresivnímu SSSR na straně mocností OSY, byla i v Estonsku roce 1941 německá vojska vítaná jako osvoboditelé. To ovšem změnilo barvu v roce 1944, kdy dobyla Estonsko znovu Rudá armáda a nastal znovu tlak na Estonce hraničící s genocidou. V té době emigrovalo velké množství Estonců přes Finský záliv do Finska. Miliony Estonců byly odvezeny do Středoazijských republik SSSR, političtí exponenti byli zavíráni a popravováni. Měl jsem příležitost v rámci pracovních kontaktů hovořit s Estonci, prima lidé, asi dvaceti jsem pomocí tzv. zvacích dopisů pomohl emigrovat na západ. V podstatě u nás byla pohoda proti tomu, co se dělo v Estonsku. Po vzniku samostatného Estonského státu dne 20. srpna 1991 se vzájemné vztahy mezi Finskem a Estonskem prohlubovaly, nesmíme ovšem zapomenout na to, že v Estonsku žije jako následek předchozích sovětských akcí velmi silná ruská menšina, se kterou občas mají vládnoucí síly určité problémy.
Jinak lze říci, že kuturně má Estonsko k Finsku velmi blízko, ať už jde o lidovou slovesnost, písně, tance, kroje, způsob lidových staveb a podobně.
Jinak moc děkuju za odpovědi.
Válka (2.světová) oficiálně začala 1.září 1939 a skončila 2.září 1945 (podpisem mírové smlouvy mezi Japonskem a USA na lodi Missouri). Rusko-finská válka začala 30.listopadu 1939 a skončila 13.března 1940 Moskevským mírem.
NKVD se chovala prostě jako v dobytém území. Zlikvidovat inteligenci, možné zdroje politického odporu, oslabit původní etnikum a nahradit ho ruským obyvatelstvem.
Děkuji, žes mi napsal od kdy dokdy byla válka. :-)) Ale já přece jen cítím, že Estonci se k Němcům stavěli jinak než Rusové, a také Němci k Estoncům, pochopitelně tím myslím v době války . A v době Rusko-finské války byli Estonci jaký stát? Svobodný? A na čí teda byli straně, na straně Finů, pokud to chápu . A pak od 21.června 1940 je zabrali Rusové a chovali se v nim jako k nepřátelům? ? A k válce se Estonci stavěli jako stát neutrální? Asi jsem dost tupá, promiň. Ono je fajn číst texty, ale jak člověk nechápe ten historický podtext je mu těžko pochopit reakce knižních hrdinů. Díky za trpělivost.
Estonci byli do záboru Rudou armádou svobodný stát (od roku 1920), žilo tam hodně Němců, souviselo to s Východním Pruskem a s t.zv. Koridorem. O podpisování jsem nic neslyšel, nečetl ani kamarádi - Estonci nic neříkali. Prý to bylo tak, že v noci mezi třetí a čtvrtou přišla NKVD, celá rodina si během půl hodiny sbalila nejnutnější a v uzavřených ZILech fofrem na nádraží a už se jelo ....... A ne na Sibiř, ale do střední Asie.
Estonci se přirozeně k Němcům museli stavět jinak než Rusové, paktem R-M se cítili zaskočeni, ale Němce pak vítali. Nemohu říct, jak se chovali k nacismu, ale etnicky měli k Němcům blíž a Rusové pro ně byli utlačovatelé už z dob carismu.
Válka a mezinárodní vztahy, to není černobílá stavebnice, tím spíš, když jednou jsou Němci s Rusy, Rusové proti Finům, pak Němci proti Rusům a pobaltské republiky byly v tom jak ve mlýně. Ve válce, před ní i po ní Estonci chtěli hlavně přežít. A mnohým se to nepodařilo. A jak jsem psal, hodně jich emigrovalo do Finska a slyšel jsem, že po roce 1991 se ani moc zpátky nevraceli.......
No, chtěla jsem 10 vět, ale to jsem netušila, že mám ty mezera zas až tak moc velké. Promiň.
Mockrát ti děkuju za trpělivost, chápala jsem, že s tím Estonskem to bylo trochu jinak, než se zbývajícími státy bývalého Sovětského svazu, a jak to tedy vlastně bylo, to už teď chápu víc ... mockrát, ale opravdu mockrát ti děkuju, žes mi to řekl sice na úrovni, ale srozumitelně. Asi ti to nebudu mít jak a kdy vrátit, ale můžeš mít pocit, žes dnešní den nepromarnil/ promiň není to tak že bych myslela že nic neděláš/, ale hodně jsi pro jednoho, ač anonymního, člověka udělal. Ještě jednou děkuji velice moc.
Ještě bych chtěla říct, že to, co jsem četla byla beletrie a je tedy možné, že ve směru transportů se autor knihy dopustil jinakost, ale bylo tam i o tom, že v noci a do hodiny a vzít si něco a nevěděli co , protože netušili kam je vezou, ale že byli i tací dozorci, co poradili vzít si pracovní náčiní a ti co poslechli tak neprohloupili. Jinak se tam mluví o Sibiři , o extrémních mrazech a sibiřské tajze. Ale jak říkám, autor knihy si to dovolit může i když jinak si myslím, že moc jiných historických nepřesností/aspoň co laoikovo oko vidí/ tam není, je to tak, jak to popisuješ ty. A taky o té emigraci do Finska a neochotě vrátit se zpět i po vytvoření samostatného Estonska.
Tak díky, díky, díky.
A že mi zase poradíš až budu "historicky" ale i jinak tápat?