Cítíte se na Ontole dobře?
Promiňte, že se tak ptám, ale připadá mi, že Ontola se stává jakousi jen ryze intelektuální stránkou. Ne, nemám nic proti chytrým lidem, naopak si jich děsně vážím a přímo bych řekla že je až ctím, takových je tu teď na Ontole strašně moc. Těch, co ovládají matematiku, chemii, fyziku ovládají jazyk náš i jazyky světové. To je úplně v pořádku. Jak se tu ale objeví někdo, kdo nedej Bože neumí pravopis a udělá nějakou chybu, okamžitě příjde skupina opravovatelů. Promiňte, že to říkám, ale ne, že bych měla ráda texty , kde se to hemží hrubkami, ale je fakt, že člověk je tvor chybující a chybu prostě udělá. Mnohdy si jí i všimne a uvědomí si jí i hned po odeslání, ale Ontola je neopravitelná. Ale k věci. Zdá se mi, že někteří, neříkám všichni, to by bylo nespravedlivé, ale ti, co to nezkousnou okamžitě začnou člověka opravovat a to je jednomu tedy hodně trapně. A rdím se i když mne neznáte a nevidíte na mne. Někteří jsou tu tací, co na tu naši chybu čekají. No, dobře, řeknu si, mám psát bez chyb. Ale vadí mi, že ti, co tak často opravují jiné, jsou přímo alergičtí na to, když někdo opraví je. Pak nastupuje jízlivost a někdy i arogance. Ale já píšu teď hlavně kvůli těm lidem, co sem chodili, ale tohle věčné napomínání, zesměšňování a mnohdy i zpochybňování toho, zda dotaz je či není dotazem mne osobně odradilo sem chodit. A to jsem Ontolu vždy doporučovala. Docela se tu některých i bojím. Já vím, řeknete mi, jdi na jiný web. Ale já, pokud se pamatuju, tak Ontola byla nějakou oázou pohody a dobrých vztahů. Myslíte, že můj pocit je opravdu jen můj pocit nebo se tak někdy cítíte i vy? Pokud tu tedy ještě někdo z těch obyčejných lidí zůstal.
Neberte to, že chci aby se to tu hemžilo chybami, ale pokud dám dotaz neopravujte mi v něm prosím pěkně pravopis, ale pokud můžete a já vím, že mnozí to tu opravdu umí, zodpovězte moji otázku. Zesměšňování mám dost doma i v práci. Moc vám za to děkuji. Jen za sebe? Možná, ale i tak jsem to musela říct.
Neberte to, že chci aby se to tu hemžilo chybami, ale pokud dám dotaz neopravujte mi v něm prosím pěkně pravopis, ale pokud můžete a já vím, že mnozí to tu opravdu umí, zodpovězte moji otázku. Zesměšňování mám dost doma i v práci. Moc vám za to děkuji. Jen za sebe? Možná, ale i tak jsem to musela říct.
Odpovědi
Diskuze
Ale ovšem hodně záleží jakým způsobem ti to onen člověk opraví a jestli si neodpustí pichlavé poznámky. S tím také velmi a velmi nesouhlasím!!!
A také nesouhlasím s vícerým chováním tady na Ontole. Ale to je pořád dokolečka, stále se po čase opakuji, nebudu to zde stále vypisovat. Vadí mi nejvíce nestejný metr na všechny. O tom tady píši stále opakovaně.
Já se ti nedivím, že se ti vše co nahoře píšeš nelíbí, mně se to nelíbí také.
Jsem tady léééta letoucí a nenechám se některými lidmi otrávit. A jestli jsem někdy jízlivá tak jedině na ně. Aroganci se vyhýbám...
Taky někdy napíšu nějakou koninu, to se stane. Někdy si všimnu a opravím se sama, někdy ne, tak se zasměju nebo chytím za hlavu :-)
Občas sem zavítají nějací rýpníci, co je musí mít pravdu za každou cenu, ani pořádně nečtou argumenty jiných, ale táhnou do "boje na život a na smrt", ale naštěstí většinou pak táhnou zase někam jinam.
A ono zpochybňování, zda je někdy dotaz dotazem, vychází, Lotko, z žel častější praxe - mnohdy se objevuje jediné slovo a k němu ani v průběhu rádobyodpovědí (na co taky odpovídat, když se otázka teprve hledá, že?) už nikdy od "tazatele" žádné vysvětlení ani doplnění nepřijde. Pak marno se snažit odpovídat, když je to nejspíš jen nějaký vtipálek nebo co?
Nikoho se neboj, Lotko, klidně napiš, co si myslíš, taky to potřebujeme slyšet, ačkoli - jako vždy - co je jen psáno, bez osobního kontaktu, často může být pochopeno a vyznít úplně jinak, než to našinec původně zamýšlel... :-)))
(já mám např. prý "zvláštní" smysl pro humor a už mnoho svých příspěvků jsem raději vymazala a neodeslala, abych se hloupě někoho nedotkla. Ono taky jde o prostředí, něco jiného unese v pohodě přátelské setkání, něco jiného je veřejný, převážně anonymní web...)
Podle mě zde převažuje dobrá vůle, přátelskost a snaha. Jsem vděčná všem "chytroušům" :))) a cítím se tu (většinou :) velmi dobře. Díky :)
Na druhou stranu, jsou lidé, kteří třeba nevědí, že se nepíše aby jsme, ale abychom. A dozví se to právě v tom dotazu. Čili je to takové oboustranné. Někomu to vadí, jinému ne. Mně třeba ne.
Mně vadí jiné věci - například když někdo položí srozumitelný dotaz a přijde expert, který se ho zeptá, jestli náhodou nemyslí něco jiného.
A co se týká těch nejasných dotazů, jak zde někdo zmiňoval, zde je potřeba si uvědomit, že většina těchto tazatelů se sem dostala omylem, nevědí, že jsou na Ontole, domnívají se, že jsou na nějaké specializované stránce, že třeba odpovídají na soutěžní otázku, jsou ve specializované poradně, na stránkách TV Nova (zrovna nedávno)...
Na Ontole se mi líbí. Jednak mě těší, když mohu někomu poradit, pomoci, dozvím se mnoho nového, jsou tu lidé, které mám rád (Gandalf, Gandalf, Gandalf, pavel, mezek, véna, markétka, a mnozí další). Jistě, jsou tu lidi, které nemám rád, mnozí z nich jsou anonymové...
I přes to jsou zde věci, které mě těší, a takových věcí je většina. Proto se na Ontolu vracím i navzdory těm trollům a piškuntálům.
za sebe odpovídám, že jak kdy :-)
Ano, myslím tebe =)
tím svým "jak kdy" jsem měla na mysli, že chodím na Ontolu také jen kvůli určitým lidem - jsou mi milí a sympatičtí a i když vím, že se leckdy v názoru neshodnem, přesto je respektuji a nezklamou mne (ať už svým vystupováním zde, reakcemi atd...) ... s některými jsem navázala i mimoontolovské kontakty, za které jsem ráda a Ontole vděčná... A to, že jsem občas někým rozčarovaná, znechucená, zklamaná nebo naštvaná, pak není rozhodující a vím, že kvůli těm lidem shora na ty ontolovské dveře budu pravidelně a často klepat dál...
"Pokud se odtud někdo nechá "vyštípat", svědčí to jen o jeho vlastní psychické labilitě." To je opravdu absurdní názor. Pokud jsou někde nepříjemní lidé v míře větší než malé, tak jen blázen nebo člověk libující si v hádkách tam zůstane. Normální člověk takové místo opustí a dá přednost místu s lidmi příjemnějšími.
Rýpníky mám z podstaty ráda, sama jsem často rýpalka, ale ověřila jsem si na vlastní zklamané potrhané kůži, že mít pravdu nestačí,
když se k tvrzení nepřidá zároveň naslouchání druhému a základní samozřejmá slušnost. Někdo potřebuje mít pravdu potvrzenou a "protivníka" skoleného, někdo může vidět vedle sebe různé názory a argumenty.
Ráda si řeším věci v ten čas a na tom místě, kdy se dějí a kde je to možné,
jsou to individuální záležitosti. Některé nevyřešené pak tlačí i po dlouhé době.
An302816, 16.21h
V konfliktu je člověk vždycky sám. Sám se rozhoduje, zda bude útočit nebo se stáhne, jaký slovník/výrazy/přístup zvolí. Preferuji ten vstřícný a přátelský ne jako proklamaci, ale jako svou volbu. A vnímám to tady podobně.
Lidi většinou reagují na nabídnutý styl, každý samo trochu po svém. Jaké Ty máš zkušenosti s komunikací v konfliktech?
A 7 (7.) řádek... nějak mi to nezapaluje, nevím, co myslíš.
Pak jsou témata k diskuzi např. "Cítíte se na Ontole dobře?". Na tuto otázku nelze odpovědět jednoznačně, protože každý má jiný názor. Pak je možno diskutovat. Rozumíš?
veno,trochu si protirecis.kdyz tu nekdo konfrontoval tvuj nazor se svym,tak jsi diskusi ukoncil tim,ze to je tvuj nazor.zadna diskuze,zadne argumenty.Jen univerzalni ontolackou odpoved Je to muj nazor.Tady se totiz s cizaky diskuze nevedou,kdyz tu nekdo argumentuje,obvykle je ohodnocen podobne,jako to udelala Viacenta
29.12.2011 21:47 napsal Anonym302816 zdánlivě neprůstřelné konstatování: „Názory jsou výroky a výroky jsou buď pravdivé, nebo nepravdivé.“ Chápu to tak, že tvrdí, že názor je buď „správný“ nebo „špatný“ a snad se to dá i logicky dokázat. To je ovšem interpretace už na první pohled, z „filosofického“ hlediska, podezřelá. A opravdu. Ty výroky, o kterých 302816 mluví, musíme citovat celé – vyjadřuju-li svůj názor (a obzvláště pak něco jako pocit), pak to činím řka: „Můj názor je, že 1 + 1 = 7.“ To je ovšem z hlediska čisté logiky, jíž se 302816 dovolává, výrok PRAVDIVÝ, protože to prostě JE můj názor – nemůže mi 302816 říci: „Mýlíš se, ty tenhle názor nemáš.“ Že s takovým názorem budu mít asi v životě jisté potíže, to už je jiná pohádka, ale ten výrok JE pravdivý. Něco jiného by byl spor o pravdivost samotného tvrzení: „1 + 1 = 7“ – to je výrok prokazatelně nepravdivý (v rámci daného axiomatického systému, ovšem).
Čímž chci prostě zase jen říci, že polemizovat s názory (pocity) je pošetilé a plést do toho matematickou logiku je pošetilé dvojnásob.
Nicméně :-), k věci, k původní otázce: mně se tady líbí; hlavně proto, že jsem tady ještě nikdy nenarazil na vulgaritu ani neurvalost a osobní útoky, kterými se spousta jiných internetových diskusí jen hemží. Pokud zde dochází ke střetu názorů (a to se u těch „výživnějších“ otázek zákonitě děje), probíhá to vždycky slušnými slovy. Občas snad s troškou emocí, ale to není nic, co by odtud mělo někoho „vyštípat“ - nejsem tu zas až tak dlouho, ale nenarazil jsem zatím na nějaké cílené „vyštípávání“ - nanejvýš se převaha diskutérů shodla na pohledu odlišném od toho druhého; a to není nic špatného, aspoň doufám...
Sám jsem se tu leccos dozvěděl, došel poučení, zajímavý názor :-) zachytil a k zamyšlení byl přiveden. Též není špatný pocit, že jeden někomu tu a tam i trošku pomůže. Tož, s dovolením, občas se sem i nadále podívám :-)
protože jsi mě jmenoval (23.48), chci připomenout, že mě mrzí, že nečteš pozorněji :-)
* "ohodnodnotila" jsem tak i sebe
* ráda bych s Tebou podiskutovala
* oslovila jsem Tě včera v 13.07, v zápalu sis toho nevšiml?
* o "cizácích" jsem tu nikdy neslyšela
* máš-li sám ten pocit, z čeho?
K obecné diskusi:
taky rozlišuji "dvojí pravdu",
1.) tak tomu jest obecně, vědecky, objektivně, zjistitelně, doložitelně, fakta, strohé, stručné, věcné..., vědomosti atdatd. (každé z těchto slov samo o sobě samozřejmě filosoficky lehce zpochybnitelné!)
2.) tak tomu jest pro mě, toto je moje (pokud možno pevné, nezpochybnitelné) stanovisko, tak to mám já z těch a těch důvodů, za tím si stojím. Nejen pocity a postoje, ale též z pestrosti a mnohosti světa vybrané argumenty, myšlenky a cesty. Osobní výběr jest utvářející, osobnost formující, ale taky trochu smutný nebo co - mnoho věcí, možností, způsobů, cest... jsme si prostě nevybrali, když jsme se s nimi potkali. A možná s nimi ještě budeme konfrontováni za zcela jiných osobních podmínek a náš postoj se zcela změní... Je tu také riziko jisté pýchy či nadřazenosti - já si vybral to nejlepší (to se asi snažíme), a proto jsem nejlepší... :(
Líbí se mi, že Ontola umožňuje vzájemné předávání obou "typů pravd" - promiňte naivní pojmenování.
Ale ona i každá rodina, parta, klub, strana, kultura, civilizace... má
3.) "svoje pravdy", svoje hodnoty, normy, pravidla..., svoje "u nás je to prostě tak" z těchto důvodů a nebo i bez odůvodnění, vlastně nevíme proč, je to zvyk, tradice, diktatura...
Když dokážeme vnímat ty rozdíly, jaksi opatrně zkusit "vlézt do kůže" někoho jiného a prožít něco úplně odlišného, bez okamžitých bezděčných automaticky běžících komentářů a odsudků, může nás to obohatit. Představuje to jistý druh osobního ohrožení, ale zajímá mě to.
promiň za překouknutí, psala jsem Ti ve 21.46 :)
Takže být na Ontole nový nebo pod an. číslem a mít, probůh, opačný názor je opravdu daleko složitější si ho obhájit.
Jinak mě také napadlo to samé co píšeš o atmosféře u některých jedinců.
Z většiny příspěvků je vidět, že Ontola je pro vás srdeční záležitost, je jasné, že každý má o ní tu svou vlastní představu a té by chtěl aby se Ontola co nejvíce podobala. Ale ono to tak při tolika návštěvnících nejde.
Tak diskutujte dál, já jen že mne potěšily vaše upřímné reakce a pokud na Ontole zavládne ochota a vstřícnost , slušnost a dobrá vůle tak to bude moc dobře.
A ještě jednou se moc přimlouvám za ty , co nemají až tak utříbený sloh a za ty co sem tam tu chybu udělají, buďte k nám benevolentnní.
Ale ty víš že moc rozdílů mezi známým a neznámým uživtelem nedělám. Nebo si to aspoň myslím... :-)
No jestli jsem si ten kouř nepřihlášená zasloužila to nevím, ale občas mi ho tady někteří dávají i pod přihlášeným nickem :-))
A že jsme si někdy vjely "obrazně do vlasů" to přece neznamená nic... Tady si do vlasů vjíždí dost lidí a fungují spolu dál... :-)
Myslím si, že by tady neměl být dvojí metr (Skarlettka někdy reagovala nepřiměřeně), opakuji to neustále. Véna sice píše že když někoho zná, že někdy raději nereaguje i když nesouhlasí. Ale i když mám ty pocity také, chápu ho, tak se snažím ten dvojí metr nedělat. Pokud někdo, koho znám a vážím si ho, zareaguje neadekvátně vůči ostatním, tak si prostě nemohu pomoci.
Nejvíce mě to mrzí u lidí které mám za inteligentní (např. i Skarlettka), tam se snažím reagovat.
U dotazů a odpovědí vysloveně přiblblých (tedy jen podle mého názoru přiblblých a hloupých) se nerada pouštím do debaty, mám pocit marnosti...
Také nereaguji u dotazů kterým moc nerozumím nebo jdou zájmem mimo mě. To ovšem neznamená že je považuji za hloupé...
Když to shrnu, nesnáším vyštípávání lidiček co dokáží říci svůj názor a ostatní tady se do něj pustí a zadupou ho nekompromisně do země a ještě ho označí za trolla. Tyto lidi (pokud si to v mých očích nezaslouží) budu bránit vždy.
Těžko se to posuzuje, nemám patent na rozum ani na odhad lidiček. Ale budu jednat za sebe jak nejlépe budu moci a nebudu podléhat nějaké "stáji". A ... budu vždy slušná... :-) Myslím, že jsem snad vždy byla, snažím se.
Docela se bavím přestavou, že se všechna (či alespoň mnohá) ta neanonymní jména někde sejdeme a než dojde na představování, budeme se nějaký čas pozorovat a odhadovat, kdo je kdo. A všichni bychom se asi docela divili, o kolik zajímavější a "barevnější" ta jména jsou, než jak je známe ze stránky v prohlížeči.
Zůstáva jen otázka kdy a kde... :-)
Setkání samozřejmě již dříve proběhla a určitě byla zajímavá :-) Zrovna Skarlettka byla milý "bobr" - ona ví co myslím :-))
Ale přesto veřejně pozvaní lidičkové zde na Ontole kupodivu často chtěli zůstat v anonymitě. Navíc jsme všichni dost roztříštěni po celé ČR a nejen ČR.
A kdy a kde? To je jednoduché. Tam kde si to přece domluvíme :-)
Za chvíli mi přijdou na Silvestra pozvaní kamarádi, mám vše konečně hotovo tak si tady trochu brouzdám...
To, že se my dva nemusíme asi kdekdo ví. A že Skarlettka nesnesla kritiku nejen moji ale i jiných lidiček, my dva (ty a já) víme také. Kritika jejího chování k "novým" nebyla jen z mé strany. To víš sám. Vím, že i ty jsi jí napomínal. Tak to neházej cíleně na mě, to by jsi lhal a cítila bych to jako účelový útok na mě. Vlastně cítím...
Pokud budeš reagovat (divila bych se kdyby ne), tím že nebudu odpovídat neznamená že nechci. Musím pryč a budu doma až večer.
Na mail mi nepiš, mám tě blokovaného.
Po cestě si i přesto dám panáka na tvé zdraví v hospůdce U černého vola. Jdu totiž nejdříve k doktorce a potom na procházku Prahou a podívat se na Hradčany. Mám je totiž, na rozdíl od Skarlettky, ráda.
Poznámka o mailu je podpásovka (také postrádá takt). Nepsal jsem Ti už přes rok a psát Ti nehodlám, nevím proč. Většinou na Tebe na Ontole nereaguju, ale když začneš vytvářet dojem, že jsi ta poslední spravedlivá a mě do toho zapleteš, tak jaksi nemůžu být zticha.
Kudy si chodíš je Tvoje věc. Moje zdraví je zase moje věc.
A ohledně té kritiky - kritizuje se na základě porovnání kritizovaného s osobními pravidly kritika, ty mohou být více či méně objěktivní. Pak kritika buď sedí, nebo nesedí. Doporučoval bych, aby ses na mě už neobracela, ostatně nehodlám Ti odpovídat (i když jsem si vědom - nejsem nevyprovokovatelný).
..... na základě porovnání jednání kritizovaného ....
.... objektivní .....
Škoda, že tohle musíme číst. I když snaha obou o vyjasnění nejasností souvisejících s odchodem skarlettky je zřejmá, leč bohužel. A pokud sem skarletka opravdu jít nemíní , asi bude lepší ji ani nevzpomínat. Jenže kdo to ví, že?
Jinak jak Lotka vidí tak Gandalfovi a NyNy je tu asi fajn, hodnoceno podle toho, že tu oba hojně píší, ale asi každému na jiném vlákně.
Panáka jsem si na tvé zdraví stejně dala ať se ti ti líbí nebo ne.
Anonym279833 - Noflame sice Skarlettku volala, ale oslovovala mě ať udělám vstřícný krok. A vidíš co z toho tady vzniklo.
S G. už nemůžeme jinde komunikovat. Cesty jsme zrušili. Já mám s ním (i on se mnou) jasno.
Bohužel to někdy tady křísne.
Autor: skarlettka
[Nahlásit] 05.05.2010 10:37
Asi ano, protože mne Hradčany nedojímají ani v nejmenším a nechápu, proč se nad nimi cizinci rozplývají. já se zas rozplývám v cizině třeba nad Alpami...
pro Anonym279833: jestli je někomu na Ontole fajn, tak mně ne. Jen mám pocit, že mě lidi snad ještě potřebujou. Když jsem se snažil v roce 2007 Ontole pomoct, tak jsem netušil co mi tehdejší partneři vyvedou ..... no snad ještě nějakého půl roku a pak si už budu dláždit cestu ke krematoriu :-)))))))
https://www.ontola.com/cs/di/velkolepy
Nakonec každý by si to mohl kdykoliv dohledat.
Nejsem zatím na to zralý, abych se na tohle téma vyjádřil...
Jinak Hodně štěstí a snad se to mezi vámi urovná.
Lidunce děkuji za odkaz a věcné hodnocení, pod něž se rovněž podepisuji (jak jsi to vlákno dokázala najít?)
Já se ve své ješitnosti taky občas neovládnu, ale většinou mě to za pár hodin, mnohdy minut, přejde.
Taky jsem si všiml další věci, která ti jde víc než dobře. Říct svůj názor a pak utéct z diskuze se slovy, že dotyčný tématu nerozumí a ty s ním proto nebudeš diskutovat. Dojem intelektuálního vítězství je v tomto případě značně mylný a realitě cizí.
Gandalf, jak jsem měl tu možnost ho poznat, je člověk moudrý, smířlivý, prostě lidumil. Mnohdy si na tebe, Gandalfe, vzpomenu i v běžném životě, někdy počastuji někoho jízlivou poznámkou a pak si řeknu, že Gandalf by to určitě udělal jinak... Jenže Kostlivec není Gandalf, i když by občas chtěl =)
A co se týká skarlettky - není hezké ji zde zmiňovat, když tu není a nemůže se bránit.
To myslíš vážně? Z diskuzí utíkám se slovy že dotyčný tématu nerozumí? Ty si mne s někým pleteš :-)
Co si myslíš o Gandalfovi je tvoje věc, já ti názor na něj přece neberu...
A Skarlettka? Já o ní přece nezačala mluvit. Vždyť ty jsi asi nahoře nic nečetl...
Když nad tím přemýšlím, jsem hodně zformovaná od mé hodné maminky.
V dětství jsem strašlivě nesnášela od ní větu: "Měl by se vynést koš" (případně umýt nádobí, uklidit atd.) Byly jsme 3 děti. Samozřejmě jsme se nehlásily. Maminka nebyla schopná určit kdo to půjde udělat. Byla opravdu hodná.
Jednou napsala na papírek: "Holky, jestli se vám chce, tak umejte nádobí". To mi bylo asi 12 let. Já tam napsala že se nám nechtělo a šla se ségrou ven. Dodnes to mám na talíři :-))
Mám averzi na takové ohleduplné a nicneříkající, nepřímé jednání.
Jednou byla v TV scénka s Milošem Kopeckým, jak si chtěl v parku u rybníka na podzim (nebyli tam žádní lidé) zakouřit. Bohužel neměl sirky ani zapalovač. Potkal člověka, který mu řekl, že je někde u sebe určitě má. Prohrabal kabát, sundal kabát, sundal košili, nikde nebyly. Kopecký, který to vše držel v ruce mu říká několikrát že KOUŘIT NEBUDE ŽE UŽ NEMÁ CHUT, ať nic nehledá. Skončilo to tak, že ho hodil do rybníka. Ten člověk ty sirky prostě CHTĚL najít. Chtěl být hodný.
Někdo tu scénku chápe, někdo ne. Podle své nátury. Já bych ho tam "strčila" také.
Tím chci ti Pavle vysvětlit proč se chovám tak jak se chovám. Nevidím to jako negativní. A vzplanutí nižší? Nevím... řeknu své pocity hned, nebudu chodit kolem horké kaše nebo se stahovat. Nikdy jsem to nedělala. Vždy jsem řekla svůj názor. Nevím proč bych to neměla dělat dál.
A vo tom to je... :-(
Ta scénka se sirkou je zfilmovaná povídka z Leacockových Literárních poklesků - to uvádím hlavně proto, abych trochu odlehčil situaci. Znáte ten trapný pocit, když někam přijdete na návštěvu a domácí se před vámi hádají a perou špinavé prádlo?