| Nahlásit

Cítíte se na Ontole dobře?

Promiňte, že se tak ptám, ale připadá mi, že Ontola se stává jakousi jen ryze intelektuální stránkou. Ne, nemám nic proti chytrým lidem, naopak si jich děsně vážím a přímo bych řekla že je až ctím, takových je tu teď na Ontole strašně moc. Těch, co ovládají matematiku, chemii, fyziku ovládají jazyk náš i jazyky světové. To je úplně v pořádku. Jak se tu ale objeví někdo, kdo nedej Bože neumí pravopis a udělá nějakou chybu, okamžitě příjde skupina opravovatelů. Promiňte, že to říkám, ale ne, že bych měla ráda texty , kde se to hemží hrubkami, ale je fakt, že člověk je tvor chybující a chybu prostě udělá. Mnohdy si jí i všimne a uvědomí si jí i hned po odeslání, ale Ontola je neopravitelná. Ale k věci. Zdá se mi, že někteří, neříkám všichni, to by bylo nespravedlivé, ale ti, co to nezkousnou okamžitě začnou člověka opravovat a to je jednomu tedy hodně trapně. A rdím se i když mne neznáte a nevidíte na mne. Někteří jsou tu tací, co na tu naši chybu čekají. No, dobře, řeknu si, mám psát bez chyb. Ale vadí mi, že ti, co tak často opravují jiné, jsou přímo alergičtí na to, když někdo opraví je. Pak nastupuje jízlivost a někdy i arogance. Ale já píšu teď hlavně kvůli těm lidem, co sem chodili, ale tohle věčné napomínání, zesměšňování a mnohdy i zpochybňování toho, zda dotaz je či není dotazem mne osobně odradilo sem chodit. A to jsem Ontolu vždy doporučovala. Docela se tu některých i bojím. Já vím, řeknete mi, jdi na jiný web. Ale já, pokud se pamatuju, tak Ontola byla nějakou oázou pohody a dobrých vztahů. Myslíte, že můj pocit je opravdu jen můj pocit nebo se tak někdy cítíte i vy? Pokud tu tedy ještě někdo z těch obyčejných lidí zůstal.

Neberte to, že chci aby se to tu hemžilo chybami, ale pokud dám dotaz neopravujte mi v něm prosím pěkně pravopis, ale pokud můžete a já vím, že mnozí to tu opravdu umí, zodpovězte moji otázku. Zesměšňování mám dost doma i v práci. Moc vám za to děkuji. Jen za sebe? Možná, ale i tak jsem to musela říct.
Témata: klub Ontola

85 reakcí

| Nahlásit
Lotko, ono záleží také na přístupu jak kdo vnímá opravovanou chybu. Jestli si z toho vezměš ponaučení anebo budeš mít pocit studu. Mě naučila Ontola (hlavně Pavel) nechybovat v "mě" a "mně" a slovo zapomněla jsem psala vždy špatně "zapoměla" co si vzpomínám... :-)
Ale ovšem hodně záleží jakým způsobem ti to onen člověk opraví a jestli si neodpustí pichlavé poznámky. S tím také velmi a velmi nesouhlasím!!!
A také nesouhlasím s vícerým chováním tady na Ontole. Ale to je pořád dokolečka, stále se po čase opakuji, nebudu to zde stále vypisovat. Vadí mi nejvíce nestejný metr na všechny. O tom tady píši stále opakovaně.
Já se ti nedivím, že se ti vše co nahoře píšeš nelíbí, mně se to nelíbí také.
Jsem tady léééta letoucí a nenechám se některými lidmi otrávit. A jestli jsem někdy jízlivá tak jedině na ně. Aroganci se vyhýbám...
| Nahlásit
Naprosty souhlas.Na ontole nesmi zadna chyba zustat nezesmesnena.Takovi trolove jsou i jinde,ale na ontole se za to jeste navzajem pochvaleji.Nemas proti nim sanci.Kdyz se ohradis,udelaji z tebe jeste blbce.Krasnymi slovy samozrejme.Na ontole neni prijemne.Prestal jsem kvuli tomu na ontolu psat
| Nahlásit
A vlastně jsem neodpověděla na otázku. Cítím se na Ontole dobře a to hlavně kvůli lidičkám co mám ráda. Pokud nemají nick, mám napsané u PC jejich číslo. A nemusím je znát všechny osobně.
| Nahlásit
Já se cítím na Ontole dobře. Ono potěší, když někomu poradím a mnohdy se i něco přiučím. Nemyslím si, že bych tady měl s někým nějaký konflikt. A asi někdy zbytečně opravím nějakou maličkost, holt jsem puntičkář...
| Nahlásit
Cítím se tu dobře, vnímám snahu o řešení problémů, o pochopení a vzájemný respekt.
Taky někdy napíšu nějakou koninu, to se stane. Někdy si všimnu a opravím se sama, někdy ne, tak se zasměju nebo chytím za hlavu :-)
Občas sem zavítají nějací rýpníci, co je musí mít pravdu za každou cenu, ani pořádně nečtou argumenty jiných, ale táhnou do "boje na život a na smrt", ale naštěstí většinou pak táhnou zase někam jinam.
A ono zpochybňování, zda je někdy dotaz dotazem, vychází, Lotko, z žel častější praxe - mnohdy se objevuje jediné slovo a k němu ani v průběhu rádobyodpovědí (na co taky odpovídat, když se otázka teprve hledá, že?) už nikdy od "tazatele" žádné vysvětlení ani doplnění nepřijde. Pak marno se snažit odpovídat, když je to nejspíš jen nějaký vtipálek nebo co?
Nikoho se neboj, Lotko, klidně napiš, co si myslíš, taky to potřebujeme slyšet, ačkoli - jako vždy - co je jen psáno, bez osobního kontaktu, často může být pochopeno a vyznít úplně jinak, než to našinec původně zamýšlel... :-)))
(já mám např. prý "zvláštní" smysl pro humor a už mnoho svých příspěvků jsem raději vymazala a neodeslala, abych se hloupě někoho nedotkla. Ono taky jde o prostředí, něco jiného unese v pohodě přátelské setkání, něco jiného je veřejný, převážně anonymní web...)
Podle mě zde převažuje dobrá vůle, přátelskost a snaha. Jsem vděčná všem "chytroušům" :))) a cítím se tu (většinou :) velmi dobře. Díky :)
| Nahlásit
Mila Viacento,ty rypnici maji bohuzel casto pravdu a s argumenty maji spis problem zdejsi hvezdy.A ze pak vystipani cizaci tahnou nekam jinam je ontole ke skode a ne k uzitku.
| Nahlásit
Tohle se asi nerozhodne. Kdo tu má dobře zavedené jméno a kamarády, kteří se ho zastanou, vidí všechno růžově. A ten, kdo tu měl nějaký konflikt zase černě. Někdo se tu dobře cítí a jiný ne. Že tu ale nějaký problém existuje, je vidět z Lotčina slušného příspěvku, který tu není první takový. Určitě se nevyřeší proklamacemi o tom, jak se tu všichni mají rádi a jak jsou k sobě vstřícní a přátelští.
| Nahlásit
...už jsem to někde psala, takže musím dát z velké části za pravdu Anonym305227.
| Nahlásit
Vzorek lidí, kteří chodí na Ontolu, bude plus mínus stejný jako návštěvníci jiných serverů. Podle mě nemá smysl ani tady očekávat nějakou společnost nadpozemsky dokonalých a laskavých osob, zrovna tak ale ontoláky nelze považovat za sbor jízlivých a rýpavých piškuntálů. Každý je jiný a posuzovat je třeba případ od případu. Pokud se odtud někdo nechá "vyštípat", svědčí to jen o jeho vlastní psychické labilitě. Ten, kdo tu chce zůstat, si i přes některé negativní zkušenosti dokáže najít příspěvky milé a laskavé. Vůči Ontole by myslím bylo velmi nespravedlivé existenci takových příspěvků a potažmo tedy přispěvatelů popírat. Když mi někdo nesedí nebo si na mě virtuálně otevírá ústa, příště se s ním prostě nebavím a raději komunikuju s dušemi mně blízkými. Jak prosté, milý Watsone... :-)
| Nahlásit
Véna to napsal velmi výstižně. Ale musím souhlasit s Lotkou v jedné věci - ono když vidíte dotaz a první odpověď pod ním je korekce gramatické chyby, a nic víc, je to přinejmenším zarážející.
Na druhou stranu, jsou lidé, kteří třeba nevědí, že se nepíše aby jsme, ale abychom. A dozví se to právě v tom dotazu. Čili je to takové oboustranné. Někomu to vadí, jinému ne. Mně třeba ne.

Mně vadí jiné věci - například když někdo položí srozumitelný dotaz a přijde expert, který se ho zeptá, jestli náhodou nemyslí něco jiného.

A co se týká těch nejasných dotazů, jak zde někdo zmiňoval, zde je potřeba si uvědomit, že většina těchto tazatelů se sem dostala omylem, nevědí, že jsou na Ontole, domnívají se, že jsou na nějaké specializované stránce, že třeba odpovídají na soutěžní otázku, jsou ve specializované poradně, na stránkách TV Nova (zrovna nedávno)...

Na Ontole se mi líbí. Jednak mě těší, když mohu někomu poradit, pomoci, dozvím se mnoho nového, jsou tu lidé, které mám rád (Gandalf, Gandalf, Gandalf, pavel, mezek, véna, markétka, a mnozí další). Jistě, jsou tu lidi, které nemám rád, mnozí z nich jsou anonymové...

I přes to jsou zde věci, které mě těší, a takových věcí je většina. Proto se na Ontolu vracím i navzdory těm trollům a piškuntálům.
| Nahlásit
kostlivec: pokud tou "markétkou" myslíš konkrétně mě, tak děkuji děkuji děkuji děkuji :-)

za sebe odpovídám, že jak kdy :-)
| Nahlásit
:D

Ano, myslím tebe =)
| Nahlásit
tak ještě jednou - děkuji :-D

tím svým "jak kdy" jsem měla na mysli, že chodím na Ontolu také jen kvůli určitým lidem - jsou mi milí a sympatičtí a i když vím, že se leckdy v názoru neshodnem, přesto je respektuji a nezklamou mne (ať už svým vystupováním zde, reakcemi atd...) ... s některými jsem navázala i mimoontolovské kontakty, za které jsem ráda a Ontole vděčná... A to, že jsem občas někým rozčarovaná, znechucená, zklamaná nebo naštvaná, pak není rozhodující a vím, že kvůli těm lidem shora na ty ontolovské dveře budu pravidelně a často klepat dál...
| Nahlásit
"Vzorek lidí, kteří chodí na Ontolu, bude plus mínus stejný jako návštěvníci jiných serverů." To není pravda, vzorek lidí a způsob jejich komunikace se na různých serverech může lišit dost postatně.
"Pokud se odtud někdo nechá "vyštípat", svědčí to jen o jeho vlastní psychické labilitě." To je opravdu absurdní názor. Pokud jsou někde nepříjemní lidé v míře větší než malé, tak jen blázen nebo člověk libující si v hádkách tam zůstane. Normální člověk takové místo opustí a dá přednost místu s lidmi příjemnějšími.
| Nahlásit
302816: Samozřejmě, že nic z toho, co jsem napsal, "není pravda" - je to jen můj osobní názor. Zdají-li se ti mé názory být absurdní, je to tvé plné právo - jsou to MÉ názory, které nikomu nevnucuju. Já si ponechám své, ty si ponech své. (A povedzte mi, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom absurdný?) Míníš-li prostředím, kde "jsou ... nepříjemní lidé v míře větší než malé" právě Ontolu, nic ti přece nebrání v opuštění tak nepříjemné společnosti - i to je tvé plné a nezadatelné právo. Já do tebe nevidím, ale asi máš nějaké důvody, proč Ontolu takhle vnímáš. Někdo prožívá nesouhlas se svými názory hůř, jiný snáz. Co člověk, to názor - na tom není nic špatného, v opačném případě by na světě byla ohromná nuda.
| Nahlásit
An305227, 13.07h
Rýpníky mám z podstaty ráda, sama jsem často rýpalka, ale ověřila jsem si na vlastní zklamané potrhané kůži, že mít pravdu nestačí,
když se k tvrzení nepřidá zároveň naslouchání druhému a základní samozřejmá slušnost. Někdo potřebuje mít pravdu potvrzenou a "protivníka" skoleného, někdo může vidět vedle sebe různé názory a argumenty.
Ráda si řeším věci v ten čas a na tom místě, kdy se dějí a kde je to možné,
jsou to individuální záležitosti. Některé nevyřešené pak tlačí i po dlouhé době.

An302816, 16.21h
V konfliktu je člověk vždycky sám. Sám se rozhoduje, zda bude útočit nebo se stáhne, jaký slovník/výrazy/přístup zvolí. Preferuji ten vstřícný a přátelský ne jako proklamaci, ale jako svou volbu. A vnímám to tady podobně.
Lidi většinou reagují na nabídnutý styl, každý samo trochu po svém. Jaké Ty máš zkušenosti s komunikací v konfliktech?
| Nahlásit
Názory jsou výroky a výroky jsou buď pravdivé, nebo nepravdivé. Ontolu jsem za sebe nehodnotil, neodcházím z ní. 7 řádek dává tušit, že ty nesouhlas prožíváš asi hůř. Další diskuze k tomu mi nepřipadá přínosná, vlákno opouštím.
| Nahlásit
Klidně hodnoť za sebe, vždyť k tomu Lotka diskuzi otevřela.
A 7 (7.) řádek... nějak mi to nezapaluje, nevím, co myslíš.
| Nahlásit
302816: Ty máš rád poslední slovo, viď? Říct svoje a honem zabouchnout dveře, než ti někdo stačí odpovědět - to je roztomilý způsob debatování :-). Přestože už jsi nepřínosné vlákno opustil, stejně se k tvému příspěvku vyjádřím: Trochu mě překvapilo, že jsi z mé věty "co člověk, to názor - na tom není nic špatného" vydedukoval, že nesouhlas prožívám špatně. Tady mi souvislosti poněkud unikají, ale nešť - nemusím rozumět všemu. Já bych se rád vyjádřil hlavně k tvé první větě - "názory jsou výroky a výroky jsou buď pravdivé nebo nepravdivé". Mě v tomhle ohledu nedávno na jiném vlákně vyškolil jindřich1024, takže si teď připadám dost silný v kramflecích. Když vyjádřím svůj názor větou "tamhleta dívka je moc hezká" - je to výrok pravdivý nebo nepravdivý? (Znova tě odkazuju na tvou definici názorů.)
| Nahlásit
Véno, když řekneš, že 12:30 p.m. v noci je 00:30, je to pravda nebo ne? Jsou témata, která jsou k diskuzi a jsou otázky, které jsou k zodpovězení. Každé "zdá se mi" nebo "je logičtější" jsou blbost.
| Nahlásit
Nechápu, proč by měly být fráze "zdá se mi" nebo "je logičtější" blbosti? Když to nevím zcela a naprosto jistě, tak proč to nenapsat tímhle způsobem? A na tomto příkladu, nevím jak to bylo zamýšleno, bych určitě diskutoval...
| Nahlásit
...protože na otázku kolik je 1+1 nelze odpovědět, zdá se mi , že 3, ale logičtější je 2. A to jsou ty otázky, na které je potřeba odpovědět.
Pak jsou témata k diskuzi např. "Cítíte se na Ontole dobře?". Na tuto otázku nelze odpovědět jednoznačně, protože každý má jiný názor. Pak je možno diskutovat. Rozumíš?
| Nahlásit
kano, ale to je přesně ono: Jsou tvrzení, o jejichž pravdivosti či nepravdivosti rozhodnout lze, a pak jsou subjektivní soudy, u kterých to možné není - co jeden vnímá jako krásnou dívku, jiný může vnímat zcela opačně. Větu "součet úhlů v trojúhelníku je 180°" můžeme prohlásit za pravdivou (byť by šťouralové mohli poukázat na neeukleidovské geometrie, kde tomu tak není), zatímco tvrzení "pokud se z Ontoly někdo nechá vyštípat, svědčí to jen o jeho vlastní psychické labilitě" se takovému hodnocení vzpírá - je to jen můj osobní názor, se kterým někdo jiný nemusí souhlasit. To mě ovšem nezbavuje práva své názory pronášet. Vlákna na Ontole, kde se vyjadřují a konfrontují názory (=subjektivní soudy, o jejichž pravdivosti nelze rozhodnout) mi připadají zábavná, narozdíl od vláken, kde se řeší z hlediska pravdivosti bezesporné případy (Jaké i/y se píše ve slově mlýn? Tvrdé. Konec debaty.) Tohle vlákno se jmenuje Cítíte se na Ontole dobře? - to je jednoznačně prostor pro subjektivní názory, které mohou být naprosto protichůdné, což ovšem nikterak není v rozporu s tím, že je jejich nositelé vnímají jako pravdu. Je to hodně o toleranci.
| Nahlásit
kana to napsal skvele
veno,trochu si protirecis.kdyz tu nekdo konfrontoval tvuj nazor se svym,tak jsi diskusi ukoncil tim,ze to je tvuj nazor.zadna diskuze,zadne argumenty.Jen univerzalni ontolackou odpoved Je to muj nazor.Tady se totiz s cizaky diskuze nevedou,kdyz tu nekdo argumentuje,obvykle je ohodnocen podobne,jako to udelala Viacenta
| Nahlásit
tolerance,to je dalsi zaklinadlo.Kdyz nekdo napise,ze jedna a jedna nejsou tri,tak je oznacen za netoleraniho vuci jinym nazorum=)
| Nahlásit
Nechtěl jsem se do toho plést, ale prostě mi to nedá, a přec jen vyjádřím svůj názor (sic!) na podporu toho, co říká Vvv:

29.12.2011 21:47 napsal Anonym302816 zdánlivě neprůstřelné konstatování: „Názory jsou výroky a výroky jsou buď pravdivé, nebo nepravdivé.“ Chápu to tak, že tvrdí, že názor je buď „správný“ nebo „špatný“ a snad se to dá i logicky dokázat. To je ovšem interpretace už na první pohled, z „filosofického“ hlediska, podezřelá. A opravdu. Ty výroky, o kterých 302816 mluví, musíme citovat celé – vyjadřuju-li svůj názor (a obzvláště pak něco jako pocit), pak to činím řka: „Můj názor je, že 1 + 1 = 7.“ To je ovšem z hlediska čisté logiky, jíž se 302816 dovolává, výrok PRAVDIVÝ, protože to prostě JE můj názor – nemůže mi 302816 říci: „Mýlíš se, ty tenhle názor nemáš.“ Že s takovým názorem budu mít asi v životě jisté potíže, to už je jiná pohádka, ale ten výrok JE pravdivý. Něco jiného by byl spor o pravdivost samotného tvrzení: „1 + 1 = 7“ – to je výrok prokazatelně nepravdivý (v rámci daného axiomatického systému, ovšem).
Čímž chci prostě zase jen říci, že polemizovat s názory (pocity) je pošetilé a plést do toho matematickou logiku je pošetilé dvojnásob.

Nicméně :-), k věci, k původní otázce: mně se tady líbí; hlavně proto, že jsem tady ještě nikdy nenarazil na vulgaritu ani neurvalost a osobní útoky, kterými se spousta jiných internetových diskusí jen hemží. Pokud zde dochází ke střetu názorů (a to se u těch „výživnějších“ otázek zákonitě děje), probíhá to vždycky slušnými slovy. Občas snad s troškou emocí, ale to není nic, co by odtud mělo někoho „vyštípat“ - nejsem tu zas až tak dlouho, ale nenarazil jsem zatím na nějaké cílené „vyštípávání“ - nanejvýš se převaha diskutérů shodla na pohledu odlišném od toho druhého; a to není nic špatného, aspoň doufám...

Sám jsem se tu leccos dozvěděl, došel poučení, zajímavý názor :-) zachytil a k zamyšlení byl přiveden. Též není špatný pocit, že jeden někomu tu a tam i trošku pomůže. Tož, s dovolením, občas se sem i nadále podívám :-)
| Nahlásit
Jsem rada, ze se mi dostalo odpovedi a treba budu moci tez nekomu poradit. Rovnez i ja zde nevidim zadnou vulgaritu a hlavne,prevlada slusnost .Jsem zde kratce,vlastne jsem jen polozila otazku.Budu se jiste vracet. Srdecne Vas vsechny zdravi, Franzi
| Nahlásit
Nesouhlasím s Lotkou,že by se Ontola stávala intelektuálskou stránkou. Spíš pseudointelektuálskou... Intelektuál nebo vzdělanec neopravuje jízlivě chyby na diskusních fórech. To je zábava pro ty méně vzdělané,kteří se potřebují blýsknout aspoň nějakou znalostí. Pro mě je intelektuál Mezek. Jinak souhlasím skoro se vším. Hlavně tou částí, že někteří jako by na ty chyby přímo čekali. Ti mi připadají psychicky v nepořádku a ne ti,co odešli...
| Nahlásit
Jindřichu, souhlasím s každou větou. Jen bych snad rozvedl .... že s pravdou (vzhledem k její subjektivitě) je to dost těžké. Podle mého názoru patří pravda jen na standarty, všude jinde naráží na relativitu pohledu. Především v diskusích na subjektivní témata nemá pravda co dělat. Představme si třeba debatu (slušnou a věcnou) fandů fotbalových klubů, který mančaft je ten nejlepší ...... :-)))))
| Nahlásit
Kazdy preklep je treba zesmesnit,ukazkovy priklad www.ontola.com/cs/di/od-kdy-musimebauto-quot-prezout-quot-z Tady je tak prijemne
| Nahlásit
An 305227,
protože jsi mě jmenoval (23.48), chci připomenout, že mě mrzí, že nečteš pozorněji :-)
* "ohodnodnotila" jsem tak i sebe
* ráda bych s Tebou podiskutovala
* oslovila jsem Tě včera v 13.07, v zápalu sis toho nevšiml?
* o "cizácích" jsem tu nikdy neslyšela
* máš-li sám ten pocit, z čeho?



K obecné diskusi:
taky rozlišuji "dvojí pravdu",
1.) tak tomu jest obecně, vědecky, objektivně, zjistitelně, doložitelně, fakta, strohé, stručné, věcné..., vědomosti atdatd. (každé z těchto slov samo o sobě samozřejmě filosoficky lehce zpochybnitelné!)
2.) tak tomu jest pro mě, toto je moje (pokud možno pevné, nezpochybnitelné) stanovisko, tak to mám já z těch a těch důvodů, za tím si stojím. Nejen pocity a postoje, ale též z pestrosti a mnohosti světa vybrané argumenty, myšlenky a cesty. Osobní výběr jest utvářející, osobnost formující, ale taky trochu smutný nebo co - mnoho věcí, možností, způsobů, cest... jsme si prostě nevybrali, když jsme se s nimi potkali. A možná s nimi ještě budeme konfrontováni za zcela jiných osobních podmínek a náš postoj se zcela změní... Je tu také riziko jisté pýchy či nadřazenosti - já si vybral to nejlepší (to se asi snažíme), a proto jsem nejlepší... :(

Líbí se mi, že Ontola umožňuje vzájemné předávání obou "typů pravd" - promiňte naivní pojmenování.

Ale ona i každá rodina, parta, klub, strana, kultura, civilizace... má
3.) "svoje pravdy", svoje hodnoty, normy, pravidla..., svoje "u nás je to prostě tak" z těchto důvodů a nebo i bez odůvodnění, vlastně nevíme proč, je to zvyk, tradice, diktatura...
Když dokážeme vnímat ty rozdíly, jaksi opatrně zkusit "vlézt do kůže" někoho jiného a prožít něco úplně odlišného, bez okamžitých bezděčných automaticky běžících komentářů a odsudků, může nás to obohatit. Představuje to jistý druh osobního ohrožení, ale zajímá mě to.
| Nahlásit
An 305227,
promiň za překouknutí, psala jsem Ti ve 21.46 :)
| Nahlásit
vsiml.Muj pocit prameni ze zdejsich diskuzi.Hledat je ale nebudu,protoze tady stejne ma kazdy svoji pravdu,tak k cemu nejake vysvetlovani.Nerikam ze tu nekdo mluvil o cizacich,to jsem pouzil ja.Nejsem snad ale prvni,kdo si toho vsiml.
| Nahlásit
To je zajímavá anketa, ale má malou vypovídací schopnost. Protože ti, co tu atmosféru, kterou popisuje Lotka, vytvářejí, ji nencítí nebo ji považují za normální a je jim tu dobře. Ti, co odešli, se už nevyjádří. Jinak potvrzuji, že Ontola má špatnou pověst.
| Nahlásit
Jednou jsem psala kdysi omylem nepřihlášená (nemohu ono vlákno najít) pod číslem a už jsem to tak při dalších reakcích ve vláknu nechala. Ze zvědavosti. A dostala jsem takový "kouř" od některých stálých účastníků Ontoly s nicky, že jsem opravdu "čuměla".
Takže být na Ontole nový nebo pod an. číslem a mít, probůh, opačný názor je opravdu daleko složitější si ho obhájit.
| Nahlásit
Metoději, špatnou pověst v čem? Není to trochu silně řečeno?
Jinak mě také napadlo to samé co píšeš o atmosféře u některých jedinců.
| Nahlásit
Dobre odpoledne, preji vsem hodne zdravi a stesti do Noveho roku 2012.Franzi
| Nahlásit
Asi ano, možná to je řečeno příliš zobecňujícím způsobem. Ale na jedné nejmenované poradně je Ontola synonymem pro reakci toho typu, co tu popisuje Lotka. Asi to není náhoda. Taky jsem Ontolu doporučil kamarádovi a ten se tu na něco zeptal a nemohl se vynadivit, co jsem mu to doporučil.
| Nahlásit
Já jsem tady nová, je to asi měsíc, co jsem tyto stránky našla díky ohromným bolestem po vytržení moudráku a tehdy jsem se z již založené diskuse dověděla všechno, co jsem potřebovala. Potom jsem položila další dotazy, nejprve jako anonym, potom jsem si dala nick. Některé dostaly super extra parádní odpověď (Jindřich 1024, Gandalf, osmacka) a některé zůstaly bez odpovědi, někde jsem byla pouze napomenuta kvůli překlepu a odpověď žádná. Myslím, že jsou tu lidé, kteří rádi poradí, ale i lidé, kteří jsou útoční a vyhledávají konflikty. Jako všude jinde, takže záleží spíš na tom, kdo je zrovna připojen :-) Hezké odpoledne.
| Nahlásit
Když jsem sem dávala tenhle námět na diskusi v žádném případě mne nenapadlo, že se zapojí tolik lidí a s takovou, dalo by se říct, zodpovědností. I když jsem hodně přemýšlela, zda tuto diskusi otevírat, zda to neudělá i nějakou zlou krev mezi vámi, tak teď mohu říct, že mne to nemrzí, že je dobře před koncem roku s některými věcmi zúčtovat a něco si i vyříkat. Myslím vyříkat v dobrém bez urážek a napadání, korektně.
Z většiny příspěvků je vidět, že Ontola je pro vás srdeční záležitost, je jasné, že každý má o ní tu svou vlastní představu a té by chtěl aby se Ontola co nejvíce podobala. Ale ono to tak při tolika návštěvnících nejde.
Tak diskutujte dál, já jen že mne potěšily vaše upřímné reakce a pokud na Ontole zavládne ochota a vstřícnost , slušnost a dobrá vůle tak to bude moc dobře.
A ještě jednou se moc přimlouvám za ty , co nemají až tak utříbený sloh a za ty co sem tam tu chybu udělají, buďte k nám benevolentnní.
| Nahlásit
jindřich1024 (30.12. 0:47): Díky za podporu, i když se obávám, že logika nad zápalem nezvítězí... :-(
| Nahlásit
ani nad zápalem plic ne ;-))
| Nahlásit
NyNy (30.12. 13:07), snad tě potěší, že i tys mi svého času dala "kouř" v reakci na příspěvek, který jsem napsal nepřihlášený... :-))
| Nahlásit
mistrovamarketka: To snad i nad tím zápalem plic by zvítězila spíš...
| Nahlásit
Véno, fakt? Ale to já moc nedělám... třeba sis to zasloužil :-))
Ale ty víš že moc rozdílů mezi známým a neznámým uživtelem nedělám. Nebo si to aspoň myslím... :-)
| Nahlásit
No to mě právě taky napadlo, NyNy - jestli sis ten kouř nezasloužila... :-) Já se bez mučení přiznám, že když někdy s někým nesouhlasím a je to "spřátelený nick", kolikrát svou nesouhlasnou reakci raději spolknu ("když nemůžeš pochválit, mlč"). Takže chodit sem občas nepřihlášen(a) může být velmi prospěšné! :-)
| Nahlásit
Véno, spíš bych to definovala "poučné" než prospěšné. Ale v jádru je to asi stejná myšlenka :-)
No jestli jsem si ten kouř nepřihlášená zasloužila to nevím, ale občas mi ho tady někteří dávají i pod přihlášeným nickem :-))
| Nahlásit
Hlavně že se tu všichni máme tak nějak rádi :DDDDDDDDD
| Nahlásit
Koukal jsem, že to je rok, co skareltka zmizela. NyNy, nechceš udělat nějaký vstřícný krok a dostat jí sem zase? Už sem chodím míň, ale pro mě to byl asi nejužitečnější člen Ontoly. Vždycky jsem si četl její odpovědi. Takové informativní odpovědi ohledně zdraví tu už moc nejsou.
| Nahlásit
I já bych se za to NyNy přimlouvala, pokud bys to měla ve své moci, skarletky je opravdu škoda a to taková, že ji opravdu nikdo nenahradil ač je tu spousta vynikajících lidí přes matiku, fyziku, češtinu, ale ona tu moc chybí. Nebo jestli to skarletko čteš, tak se vrať, opravdu tu chybíš.
| Nahlásit
Noflame, jaký "vstřícný krok"? Ona tady není kvůli mně? Skarlettka je bezva ženská, já proti nikdy nic neměla a nemám.
A že jsme si někdy vjely "obrazně do vlasů" to přece neznamená nic... Tady si do vlasů vjíždí dost lidí a fungují spolu dál... :-)
Myslím si, že by tady neměl být dvojí metr (Skarlettka někdy reagovala nepřiměřeně), opakuji to neustále. Véna sice píše že když někoho zná, že někdy raději nereaguje i když nesouhlasí. Ale i když mám ty pocity také, chápu ho, tak se snažím ten dvojí metr nedělat. Pokud někdo, koho znám a vážím si ho, zareaguje neadekvátně vůči ostatním, tak si prostě nemohu pomoci.
Nejvíce mě to mrzí u lidí které mám za inteligentní (např. i Skarlettka), tam se snažím reagovat.
U dotazů a odpovědí vysloveně přiblblých (tedy jen podle mého názoru přiblblých a hloupých) se nerada pouštím do debaty, mám pocit marnosti...
Také nereaguji u dotazů kterým moc nerozumím nebo jdou zájmem mimo mě. To ovšem neznamená že je považuji za hloupé...
Když to shrnu, nesnáším vyštípávání lidiček co dokáží říci svůj názor a ostatní tady se do něj pustí a zadupou ho nekompromisně do země a ještě ho označí za trolla. Tyto lidi (pokud si to v mých očích nezaslouží) budu bránit vždy.
Těžko se to posuzuje, nemám patent na rozum ani na odhad lidiček. Ale budu jednat za sebe jak nejlépe budu moci a nebudu podléhat nějaké "stáji". A ... budu vždy slušná... :-) Myslím, že jsem snad vždy byla, snažím se.
| Nahlásit
Stejně je legrace, jak se tady operuje s pojmem "když tu někoho znám" a přitom, myslím, se tu osobně vzájemně zná asi jen hodně málo lidí. Člověk má prostě takový pocit, že ty, kdo se tu častěji objevují, tak nějak "zná" - tj. udělal si o nich nějaký obrázek ve své mysli podle toho co říkají a jak reagují; ale je zřejmé, že z těch pár slov, která tu po sobě čteme, musí ten obrázek být hrozně neúplný a šedý.
Docela se bavím přestavou, že se všechna (či alespoň mnohá) ta neanonymní jména někde sejdeme a než dojde na představování, budeme se nějaký čas pozorovat a odhadovat, kdo je kdo. A všichni bychom se asi docela divili, o kolik zajímavější a "barevnější" ta jména jsou, než jak je známe ze stránky v prohlížeči.
Zůstáva jen otázka kdy a kde... :-)
| Nahlásit
Jindřichu, jasně že pocit "znání" pramení z již "poznaného" stálého nicku.
Setkání samozřejmě již dříve proběhla a určitě byla zajímavá :-) Zrovna Skarlettka byla milý "bobr" - ona ví co myslím :-))
Ale přesto veřejně pozvaní lidičkové zde na Ontole kupodivu často chtěli zůstat v anonymitě. Navíc jsme všichni dost roztříštěni po celé ČR a nejen ČR.
A kdy a kde? To je jednoduché. Tam kde si to přece domluvíme :-)

Za chvíli mi přijdou na Silvestra pozvaní kamarádi, mám vše konečně hotovo tak si tady trochu brouzdám...
| Nahlásit
Tak mi tam maně napadá, kdo vlastně toho "milého bobra" vyštípal, že došel k názoru, že "tohleto už přece nemá zapotřebí" .....
| Nahlásit
Tak na rovinu Gandalfe.
To, že se my dva nemusíme asi kdekdo ví. A že Skarlettka nesnesla kritiku nejen moji ale i jiných lidiček, my dva (ty a já) víme také. Kritika jejího chování k "novým" nebyla jen z mé strany. To víš sám. Vím, že i ty jsi jí napomínal. Tak to neházej cíleně na mě, to by jsi lhal a cítila bych to jako účelový útok na mě. Vlastně cítím...
Pokud budeš reagovat (divila bych se kdyby ne), tím že nebudu odpovídat neznamená že nechci. Musím pryč a budu doma až večer.
Na mail mi nepiš, mám tě blokovaného.
Po cestě si i přesto dám panáka na tvé zdraví v hospůdce U černého vola. Jdu totiž nejdříve k doktorce a potom na procházku Prahou a podívat se na Hradčany. Mám je totiž, na rozdíl od Skarlettky, ráda.
| Nahlásit
Nebudu vytahovat texty, na základě kterých Skarlettka odešla. Několikrát jsem jí to vymlouval, ale ani ne tak pro Tebe, protože to nepřijmeš, ale pro ostatní: nejde o kritiku, tu Skarlettka přijmout vždycky uměla, jde o velmi netaktní napadání.
Poznámka o mailu je podpásovka (také postrádá takt). Nepsal jsem Ti už přes rok a psát Ti nehodlám, nevím proč. Většinou na Tebe na Ontole nereaguju, ale když začneš vytvářet dojem, že jsi ta poslední spravedlivá a mě do toho zapleteš, tak jaksi nemůžu být zticha.
Kudy si chodíš je Tvoje věc. Moje zdraví je zase moje věc.
A ohledně té kritiky - kritizuje se na základě porovnání kritizovaného s osobními pravidly kritika, ty mohou být více či méně objěktivní. Pak kritika buď sedí, nebo nesedí. Doporučoval bych, aby ses na mě už neobracela, ostatně nehodlám Ti odpovídat (i když jsem si vědom - nejsem nevyprovokovatelný).
| Nahlásit
Také pro ostatní, aby zas na Skarlettce neulpělo něco z Tvé ironie: Skarlettka nikde neprohlásila, že nemá ráda Hradčany, pouze panorama Alp ji připadlo "velkolepější".
| Nahlásit
opr.: ..... nevím proč bych psal. Věršinou....
..... na základě porovnání jednání kritizovaného ....
.... objektivní .....
| Nahlásit
noflame volala skarletku, ta se neozvala, škoda, že aspoň pár řádky nezaujala sama postoj, škoda. Místo ní přišla NyNy s Gandalfem, aby si tu řekli spoustu ošklivostí, škoda. Škoda i to, že se jaksi vzájemně zablokovali a tím pádem si uzavřeli cestu k sobě i případně od sebe, škoda, tak by si to vyjasnili mezi sebou, což by bylo lepší, než si to vyřizovat tady. Já nikoho nesoudím ani neradím ani se k nikomu nepřikláním, ale pravda bude, jak to tak musíme brát nestranně, asi někde uprostřed.
Škoda, že tohle musíme číst. I když snaha obou o vyjasnění nejasností souvisejících s odchodem skarlettky je zřejmá, leč bohužel. A pokud sem skarletka opravdu jít nemíní , asi bude lepší ji ani nevzpomínat. Jenže kdo to ví, že?
Jinak jak Lotka vidí tak Gandalfovi a NyNy je tu asi fajn, hodnoceno podle toho, že tu oba hojně píší, ale asi každému na jiném vlákně.
| Nahlásit
Gandalfe... nebudu reagovat a pitvat se v kravinách.
Panáka jsem si na tvé zdraví stejně dala ať se ti ti líbí nebo ne.

Anonym279833 - Noflame sice Skarlettku volala, ale oslovovala mě ať udělám vstřícný krok. A vidíš co z toho tady vzniklo.
S G. už nemůžeme jinde komunikovat. Cesty jsme zrušili. Já mám s ním (i on se mnou) jasno.
Bohužel to někdy tady křísne.
| Nahlásit
Pro Gandalfa. Skarlettka napsala toto:

Autor: skarlettka
[Nahlásit] 05.05.2010 10:37
Asi ano, protože mne Hradčany nedojímají ani v nejmenším a nechápu, proč se nad nimi cizinci rozplývají. já se zas rozplývám v cizině třeba nad Alpami...
| Nahlásit
jindřich1024 (31.12.2011 16:09 Docela se bavím přestavou, že se všechna ta neanonymní jména někde sejdeme a než dojde na představování, budeme se nějaký čas pozorovat a odhadovat, kdo je kdo.): Já už jsem něco podobného zažil - šel jsem na setkání Ontoláků, aniž jsem kohokoli osobně znal. Konalo se to tehdy v jedné hospodě, kterou proslavil Jaromír John. Musím se pochválit, po chvíli pozorování stolů v letní předzahrádce jsem hned napoprvé zamířil k tomu správnému, ovšem kdo je kdo, to už jsem samozřejmě neuhodl, tady musím tu chválu rázně utnout. :-)
| Nahlásit
pro NyNy: Jak ubohé ........ zítra si se Skarlettkou popovídám. Asi je už dávno nad tím. Chápu to, když čtu Tvoje písmenka.
pro Anonym279833: jestli je někomu na Ontole fajn, tak mně ne. Jen mám pocit, že mě lidi snad ještě potřebujou. Když jsem se snažil v roce 2007 Ontole pomoct, tak jsem netušil co mi tehdejší partneři vyvedou ..... no snad ještě nějakého půl roku a pak si už budu dláždit cestu ke krematoriu :-)))))))
| Nahlásit
Co je ubohé? To nejsou moje slova.
| Nahlásit
...a člověk se nepřestává divit, k čemu se druhý dokáže vybičovat...
| Nahlásit
A co tak si to vlákno celé znovu přečíst, aby to pro ty, kdo nevědí o co šlo nevypadalo, že jste si drali kůži z těla. A co se ze zcela nevinné debaty vyvinulo. Bohužel.
https://www.ontola.com/cs/di/velkolepy

Nakonec každý by si to mohl kdykoliv dohledat.
| Nahlásit
O tomhle jsem neměl ani páru.....
Nejsem zatím na to zralý, abych se na tohle téma vyjádřil...
Jinak Hodně štěstí a snad se to mezi vámi urovná.
| Nahlásit
Nedala jsem to tady proto, aby jste se museli vyjadřovat jen aby jste věděli o co šlo. Nic víc a nic míň.
| Nahlásit
Když si vzpomenu, a mnozí pamětníci jistě se mnou, jaká totální prkotina stála na úplném začátku a co se z toho vyvinulo, jaká zeď se najednou mezi NyNy a Gandalfem vztyčila, tak nevím, jak to nazvat - je to směšné, smutné, absurdní? V každémm případě však naprosto zbytečné. Jenže podle mne se ani jeden nedokázal povznést nad poznámku protistrany, ale přidal - no a tak to pokračovalo až k dnešnímu stavu. Bohužel při vší úctě ke Gandalfovi a jeho nepopiratelným zásluhám o stav a úroveň Ontoly v minulosti (a věřím, že to nezpochybňuje ani NyNy) se nemohu zbavit dojmu, že jen velmi slabý a doutnající plamínek vzájemného nepochopení svou poznámkou z 10:01 pořádně rozdmýchal. Přitom před necelým půlrokem při podobné "zostřené" diskusi za obdobnou reakci Rácy ji pěkně sepsul... Jak já bych si přál, aby oba dokázali tohle všechno hodit za hlavu, dokázali se tomu zasmát, říci si "co jsme si, to jsme si" a všecko dobrý, jako to bylo dřív?
Lidunce děkuji za odkaz a věcné hodnocení, pod něž se rovněž podepisuji (jak jsi to vlákno dokázala najít?)
| Nahlásit
NyNy, stran společenského chování bych se na tvém místě nevyjadřoval. Jak čtu tvoje příspěvku, útočení ti jde dobře a poznámkami hodně od věci taky nešetříš.
Já se ve své ješitnosti taky občas neovládnu, ale většinou mě to za pár hodin, mnohdy minut, přejde.
Taky jsem si všiml další věci, která ti jde víc než dobře. Říct svůj názor a pak utéct z diskuze se slovy, že dotyčný tématu nerozumí a ty s ním proto nebudeš diskutovat. Dojem intelektuálního vítězství je v tomto případě značně mylný a realitě cizí.

Gandalf, jak jsem měl tu možnost ho poznat, je člověk moudrý, smířlivý, prostě lidumil. Mnohdy si na tebe, Gandalfe, vzpomenu i v běžném životě, někdy počastuji někoho jízlivou poznámkou a pak si řeknu, že Gandalf by to určitě udělal jinak... Jenže Kostlivec není Gandalf, i když by občas chtěl =)

A co se týká skarlettky - není hezké ji zde zmiňovat, když tu není a nemůže se bránit.
| Nahlásit
Vypadlo mi přihlášení =)
| Nahlásit
Kostlivec
To myslíš vážně? Z diskuzí utíkám se slovy že dotyčný tématu nerozumí? Ty si mne s někým pleteš :-)
Co si myslíš o Gandalfovi je tvoje věc, já ti názor na něj přece neberu...
A Skarlettka? Já o ní přece nezačala mluvit. Vždyť ty jsi asi nahoře nic nečetl...
| Nahlásit
No, nechci dělat arbitra, ale v jednom se s Kostlivcem asi shodnu: bod vzplanutí máš, NyNy, rozhodně o dost nižší než Gandalf. A pak už to jede samo.....
| Nahlásit
Pavle nevím, jestli to nezaměňuješ za něco jiného, níže vysvětlím. Ale já u toho nejsem rozčílená. Málkokdy se vytočím. Ty tam neslyšíš ten tón.

Když nad tím přemýšlím, jsem hodně zformovaná od mé hodné maminky.
V dětství jsem strašlivě nesnášela od ní větu: "Měl by se vynést koš" (případně umýt nádobí, uklidit atd.) Byly jsme 3 děti. Samozřejmě jsme se nehlásily. Maminka nebyla schopná určit kdo to půjde udělat. Byla opravdu hodná.
Jednou napsala na papírek: "Holky, jestli se vám chce, tak umejte nádobí". To mi bylo asi 12 let. Já tam napsala že se nám nechtělo a šla se ségrou ven. Dodnes to mám na talíři :-))
Mám averzi na takové ohleduplné a nicneříkající, nepřímé jednání.

Jednou byla v TV scénka s Milošem Kopeckým, jak si chtěl v parku u rybníka na podzim (nebyli tam žádní lidé) zakouřit. Bohužel neměl sirky ani zapalovač. Potkal člověka, který mu řekl, že je někde u sebe určitě má. Prohrabal kabát, sundal kabát, sundal košili, nikde nebyly. Kopecký, který to vše držel v ruce mu říká několikrát že KOUŘIT NEBUDE ŽE UŽ NEMÁ CHUT, ať nic nehledá. Skončilo to tak, že ho hodil do rybníka. Ten člověk ty sirky prostě CHTĚL najít. Chtěl být hodný.
Někdo tu scénku chápe, někdo ne. Podle své nátury. Já bych ho tam "strčila" také.
Tím chci ti Pavle vysvětlit proč se chovám tak jak se chovám. Nevidím to jako negativní. A vzplanutí nižší? Nevím... řeknu své pocity hned, nebudu chodit kolem horké kaše nebo se stahovat. Nikdy jsem to nedělala. Vždy jsem řekla svůj názor. Nevím proč bych to neměla dělat dál.
| Nahlásit
Nejde už o exhibici.?
| Nahlásit
Taky mám ten pocit...
| Nahlásit
Měl by se vynést koš... a mělo by se také uklidit, mám ten pocit.
A vo tom to je... :-(
| Nahlásit
Nemyslím si že je to momentálně třeba.
| Nahlásit
:-)) ty si tou moji exhibici nepochopil.
| Nahlásit
nepřipadáš si někdy, NyNy, jako Don Quijote? :-)
| Nahlásit
NyNy mně je to jedno vynášej jak chceš.. Mm a nepřipadáš si někdy jako Sancho Panza....?
| Nahlásit
No ještě se tu pusťte do sebe další...
Ta scénka se sirkou je zfilmovaná povídka z Leacockových Literárních poklesků - to uvádím hlavně proto, abych trochu odlehčil situaci. Znáte ten trapný pocit, když někam přijdete na návštěvu a domácí se před vámi hádají a perou špinavé prádlo?
| Nahlásit
Venoušku, ráda tě vidím a ještě jednou se omlouvám za opožděné PF :-)
| Nahlásit
Markétko, i já tě rád vidím. Není se zač omlouvat - to, že jsem ti ještě neodpověděl, mě pomalu, ale jistě sune do stejné pozice :-)
| Nahlásit
kdepak, kdepak, kdepak :-)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek