Ontola > Ostatní > diskuze
| Nahlásit

Happy new year a malá úvaha v próze

Hezký den,

přeji všem uživatelům v novém roce mnoho úspěchů, zdraví, štěstí a peněz. Řekl bych, že s touto čtveřicí už toho člověk moc nepotřebuje =)


Rád bych se zde rozhovořil o několika nešvarech, které sice na Ontole existují od prvopočátků, ale které začaly v posledních dnech doutnat.

1) Osočování ostatních uživatelů z nepřátelství vůči uživatelům jiným.

Týká se to zejména více či méně přívětivého upozorňování na pravopisné a gramatické chyby. Někteří tazatelé, naštěstí málokdy odpovídatelé, ignorují interpunkci a namnoze i mezerník. Nelze se tedy divit, že se málokomu chce na takový dotaz odpovídat.
Pravopisné chyby by se snad daly blahosklonně přehlédnout. Tím nemyslím nedávný dotaz, snad inzerát na seznámení =)

Myslím si, že není dobré, abychom tyto chyby přehlíželi. Třeba tazatel neví, že ozvi se se nepíše ozvy se, a citlivým přehlédnutím této chyby jednak necháváme v omylu tazatele a druhak si naši odpověď může přečíst někdo další, který to také neví a právě z té odpovědi se to dozví. A řekl bych, že právě o tom Ontola je.
Pro někoho je to neslušné, pro mě je neslušné nechat člověka v omylu. I když vím, že je to proti pravidlům. Neměli bychom pravopisné chyby ironizovat, ale ani je nechávat bez opravy.

2) Odpovídání na dotazy, kterým nerozumím.

Pokud odpověď neznám, ale pouze se domnívám, že jsem odpověď někde slyšel, uvedu v odpovědi, že to sice nevím jistě, ale myslím si...
Jsou zde tací, kteří vlepí odpověď a pak je na ostatních, aby ji vyvraceli.

3) Odpovídání dotazem, zde tazatel nemyslí náhodou něco jiného.

Tohle mi připadá jako snaha odpovědět za každou cenu. Neznám odpověď na tazatelovu otázku, ale když já tak strašně rád pomáhám a radím, tak se zeptám, jestli tazatel nemyslel náhodou něco jiného a hned na to odpovím.

Vzpomínám si na aférku před pár lety, už nevím, kdo se to ptal...
"Je pravda, že Malého Bobše nenapsal J.V. Pleva, ale pouze přeložil?"
Odpověď: "A nemyslíte Robinsona Crusoea?"

4) Dotazy, které očividně nejsou určeny Ontole.

Člověk, který položí takový dotaz ani neví, že je na Ontole. Možná je to jejím neutrálním designem, možná by nebylo od věci hned na úvodní straně velkými písmeny napsat, že je to on-line poradna. Jistě, je to v pravidlech, ale kdo je kdy četl? =)
Na stránce Moje starosti, která je svým zaměřením podobná Ontole, je grafika mnohem živější, má mnohem víc funkcí... je to takové mnoho povyku pro nic. Není dobré vydávat se tímto směrem, ale drobné oživení by usnadnilo vkládání dotazů a jejich zodpovídání. A hlavně by náhodný příchozí hned věděl, kde se nachází. A to se bohužel neděje, soudě podle těchto vláken.


Závěrem bych rád položil dotaz administrátorovi webu:

Před několik měsíci jste psal o nové verzi Ontoly, ale že nevíte, kdy bude spuštěna.

A tak se ptám: už to víte? =)

Mám na mysli zejména možnost vkládání obrázků a používání několika html tagů, alespoň na tučné a podtržené písmo a kurzívu.

A poslední: Neuvažujete o možnosti upravit svůj příspěvek po odeslání? Navrhuji možnost upravit jen ten příspěvek, pod kterým nepřibyl další příspěvek.
Témata: klub Ontola

51 reakcí

| Nahlásit
Abych nebyl neslusny a nenechal te v omylu,tak te upozornuju,ze ti pred ani chybi carka.Je tam vlozena veta.
| Nahlásit
Hmm, to tobě tam zase trochu chybí háčky a čárky, nezdá se ti?
| Nahlásit
Abych nebyl neslušný a nenechal tě v omylu, tak tě upozorňuji, že ti chybí interpunkce a dvakrát mezera po čárce a jednou po tečce.
Dále tě upozorňuji, že tvar slovesa upozorňovat pro první osobu jednotného čísla je upozorňuji, nikoliv upozorňuju.
| Nahlásit
Ja ale na klavesnici diakritiku bohuzel nemam.
| Nahlásit
Anonym305227: V tom případě bych si buď koupil klávesnici s diakritikou, nebo bych se zdržel upozorňování na cizí chyby.
| Nahlásit
a mezery :-D
| Nahlásit
Dekuji za Vase upozorneni, nevedel jsem,ze js sem mozno psati toliko cestinou spisovnou a nikolvek hovorovou, coz bezne tolerovao jest i v projevu pisemnem ve styku neformalnim.Budu se priste miti na pozoru.
| Nahlásit
Musim si koupiti klavesnici s diakritikou bych mohl chybu cizi opraviti? Duvodu nechapu. Vzdyt jde o to,neco se dozvedeti a poucit se.Nebo snad rad nejsi,ze dozvedel ses neco o interpunkci?Zda se ze metr dvoji na chyby sve a chyby cizi pouzivat racis.
| Nahlásit
Anonym305227: Už toho nech, od toho tady tahle diskuze není. Krom toho, mezery ti chybí pořád, nově i čárka ve vedlejší větě.
| Nahlásit
OK.
| Nahlásit
Na každé klávesnici jde napsat ˇ i ´ , nebo vy někdo máte na klávesnici ď, ť, ň?
...
Kostlivče přeju i tobě minimálně totéž, co ty nám :-)
1. Stoprocentní souhlas, myslím, že někdy jde poznat, že člověk píšící pravopisnou chybu o ní neví, a píše to špatně s přesvědčením, že jeho verze je správná. Někdy (jsem tu málo) se na to snažím upozornit s omluvami a bůhvíčím, fakt nevím, jak víc dát najevo, že chci tomu člověku nabídnout pomoc a ne se nad jeho znalosti povyšovat.
2. a 3. se mě moc netýkají, proto nevím, jak bych reagoval (přestože nevím, jestli se reakce čeká, když tady navíc bude asi ztracená)
4.Myslím, že ani to nepomůže. Lidé pletoucí si Ontolu s ČHMÚ, TV Nova a dalšími si jí budou plést dál i když bude na úvodní stránce obrovským blikajícím červeným nápisem na žlutém pozadí napsáno, že nejsme ČHMÚ.
| Nahlásit
Kostlivče, nechápu dvě věci: pokud ti jde o poučení, proč reaguješ na opravu stylem Ty taky děláš chyby, tak se zdrž opravování? A hlavně druhá věc: Když podle tebe tato diskuze není vhodná k opravovaní chyb, tak která? Ta, kterou jsi nezaložil ty?
| Nahlásit
Marode, tahle diskuze tady není proto, abychom se pod ní přeli, kdo dělá víc chyb a kdo je komu může opravovat.
| Nahlásit
S tím jsi začal ale ty, ne? On ti jen opravil tvoji chybu.
| Nahlásit
...na Silvestra slušný výkon.
| Nahlásit
Přátelé Ontláci.
Souhlasím s Kostlivcem, že pokud už se rozhodnu uveřejnit svou myšlenku prostřednictvím psaného textu, tak alespoň forma by měla být v souladu s pravidly, v tomto případě s pravidly ČJ. Není přece zádný problém mít vedle počítače kromě kafe (slivovice, rumu, knedla vepřa zela atd...) ještě také nějakou knihu. Já tam mám učebnici ČJ.Podle mého skromného názoru je docela zábavné, když se piluje nejen obsah, ale i forma a člověk se nemusí za své výroky stydět.
Ale je neuvěřitelným trendem, co vše v současné době jsou schopni lidé zveřejnit na svých stránkách a často i komerčních. Ta ignorace pravidel někdy hraničí s kriminalitou :o)) .
Proto si myslím, že je dobré mít Kostlivce.
Lepší kostlivec na Ontole, nežli kostlivec ve skříni.
Mimochodem, nejste někdo dneska ve Špindlu_
| Nahlásit
pěkně, Tlapko :-D
| Nahlásit
Pokud bych měl něčemu dát přednost, tak obsahu před formou. Heský nový rok všem!
| Nahlásit
:D
| Nahlásit
Pazouro, mám u PC "Pravidla českého pravopisu" :-))
Pokud by někdo opravoval někomu text, tak bych se přimlouvala za formu která nezesměšňuje a nedělá z druhého blbce. Což je téměř neuskutečnitelné a těžké když není slyšet "ten tón ten tón"... Takže se to stejně nevyřeší :-)
(A Kostlivcovi přeji méně výbušnosti.)

Jemu i ostatním přeji krásný nový rok 2012 a ať vám zítra není špatně!!!
.
.
| Nahlásit
To je slušně řečeno bláznivý nápad, že by jedna oprava na Ontole naučila češtinu někoho, kdo se jí za 15 let nenaučil. Opravování chyb na internetu se považuje za nezdvořilé.
| Nahlásit
Určitě neopravovat. Jeden opravený bude možná rád a další stovce opravených to bude nepříjemné. Jinak se člověk cítí, když opravuje a jinak, když je opravován.
Ostatně autor svojí reakcí na opravu sám ukázal, jestli opravovat nebo ne.
| Nahlásit
To 303005:
Promiň, ale za nezdvořilost bych spíše považoval absenci fundamentální obeznámosti svého, zpravidla rodného jazyka. V běžném hovoru to lze přehlédnout a nečiní mi to nijaké trauma (sám mluvím nespisovně, ačkoliv si často říkám, že když už mluvím, tak proč ne tak, aby to znělo tochu kultivovaně), ovšem v psaném projevu (pokud se nejedná o chat fórum a nebo SMS diskusi) se snažím ctít co? Snažím se ctít to, co ctěno má být. :o)
To 263788:
Opravovat, či nikoli. Toť otázka. Samosébně (jak by řekl pan K*A*P*L*A*N}, všichni se dopouštíme chyb, překlepů atd, ale "vocamcaď pocamcaď ". A taková dobře mířená oprava má účinek velmi výchovný, pokud padne na úrodnou půdu. To vím z vlastní zkušenosti.
A samozřejmě se mnou nemusíte souhlasit. :o)
| Nahlásit
Tak to bude muset vyřešit ontolácká ústava.

-"Buďte slušní, nebuďte útoční, nezesměšňujte ostatní uživatele, nechtěné formální nedostatky příspěvků (gramatické chyby, formulační neobratnosti atd.) neopravujte (vyjma případů, kdy jste o opravu požádáni)"

:D achjo, kolikrát já už jsem tenhle odkaz sdílel :))))))))))
| Nahlásit
CHP, vždyť skoro v každém příspěvku je chyba. Ty ji tam máš taky. A kdo určuje, co se má opravovat? Kdo rozhoduje, že třeba velká písmena ano a i-y ne? Nebo mnezery ano a čárky ne? A kdo má opravovat? Hrstka vybraných nebo každý?
| Nahlásit
Momo, ale přesto souhlasím s CH.Pazourou. Opravami se člověk učí, mně to určitě pomohlo a stále pomáhá. Záleží jak je kdo háklivý a jestli si z toho vezme ponaučení.
Např. krásný milostný dopis s hrubkami je hrozný. Vezme 3/4 krásy a mé radosti. A jít si ho k někomu opravovat než ho pošlu bych se více styděla než za to, že mi opravují reakce zde na Ontole.

Mylá Karolínko!
Deně na tebe myslým. Vydím tě stále kolem sebe. Mám na ztolečku tvoji fotografyi, abi se my o tobě zdály krásné sny.

No, to trochu přeháním, ale jen pro příklad....
| Nahlásit
To 263788:
Ale vždyť já netvrdím, že jsem neomylný. Omyl je mé druhé já. Ale snažím se aby těch chyb bylo snesitelné množství. A vidím, že se musím snažit více. :o)
| Nahlásit
Anonym263788
Nojo, ale někdy jsou chyby do očí bijící. Proběhla jsem text CH zběžně a za atd nemá tečku. To je prkotina.
| Nahlásit
:-)))) chybí ti před aby čárka.
| Nahlásit
A chybí mi před -aby- čárka.
| Nahlásit
:o))
| Nahlásit
Každého bijí do očí jiné chyby. Nelabilní jedinci se vyrovnají i s pohledem na do očí bijící chybu.
| Nahlásit
A vážně si myslíte, že když se někdo nenaučí za devět let pořádně pravopis ve škole, že ho to jedna nebo dvě opravy na Ontole naučí?
| Nahlásit
Anonym263788
Jaké 1-2 opravy? Já jich tady měla.... :-)
| Nahlásit
Jenže je potom hrozné, že tito lidé budou psát v práci dopisy jiným firmám.
Budou také psát vstupní testy a životopisy do zaměstnání, budou psát svým milým... Co s nimi? Není lepší na sobě "češtinsky" zapracovat?
| Nahlásit
NyNy, samozřejmě, já taky souhlasím, taky opravuju.
An263788 - Já si myslím, že to jde poznat. Přece jen jsou chyby, u kterých opravdu jde poznat, že autor o té chybě neví a se mu snažím upozorněním pomoct. Nesnažím se najít nejhloupejší chyby v každé větě, neopravuju čárky, ale ty velké hrubky.
Navíc já osobně se svými chybami opravdu učím, vždycky jsem psával špatně slovo výjimečný - a jedna oprava na Ontole mě přeučila.
| Nahlásit
Určitě je dobré na sobě zapracovat. Kdo chce, ten na sobě zapracuje. Když vím, že si někdo opravy žádá, toho opravím. Když to nevím, tak ho neopravuju. Protože spousta lidí to nechce. Já ty lidi neznám, nic o nich nevím. Nevím, jestli to jsou děti, cizinci, dementi nebo prostí venkovani. Když nevím, jestli jim moje oprava není nepříjemná, tak je neopravuju. To je jednoduché pravidlo slušného chování.
| Nahlásit
Tak ona ta oprava není jen pro tazatele, ale i pro další. Momo na Ontole zjistil, jak se píše výjimečný, já zase zapomněl a vzpomněl =)
Každý se učíme a právě zde na Ontole bych očekával, že budeme vyvracet omyly a vyvádět lidi z omylu, i za nebezpečí, že se někdo bude cítit ukřivděný.
Ono je lepší cítit se chvíli ukřivděný a poučit se z chyby, než žít v omylu celý život.
| Nahlásit
... a pro mne je tolerování evidentních chyb skorem stejné, jako bych je sama dělala ... :-(
| Nahlásit
Jasně, lidi nevědí, co je pro ně dobrý. Ty to víš, tak jim vnuť svoje dobro za každou cenu.
Šťastnej a veselej
| Nahlásit
Víc pravdy, víc lásky. Už mě fakt nic jiného nenapadá...
| Nahlásit
Anonym301612: To jsi trochu mimo mísu, nezdá se ti?
| Nahlásit
Dnes musím s Kostlivecem z celého srdce souhlasit - to co napsal 31.12.2011 19:17, mi pořád v téhle diskusi chybělo a jsem rád, že to někdo řekl za mě :-) Rozhodně jde i o ty ostatní, aby se se svými dotazy nemuseli brodit v bahně prostředí nevlídně zamořeného chybami, jejichž řešením si třeba sami nejsou docela jisti.

Jedním dechem ovšem potvrzuji také to, že opravovat je třeba s citem, bez zesměšňování, nejlépe tak nějak stranou, mimochodem, a ovšem ne vždy a zásadně. Je to prostě kus od kusu.

A myslím taky, že něco jiného jsou skutečné chyby, kdy ten "opravený" si může říct: "Ejhle, tohle jsem nevěděl, příště si dám pozor." a něco jiného prostá ignorance, až jakoby pohrdání snahou ostatních, kdy se píše bez nabodeníček, věty totálně zmatené, kdy se tazatel ani nepokusil po sobě přečíst, co vůbec napsal; třeba (bez urážky, jen jako příklad) proslulé "musimebauto "prezout" zimni pneumatiky"... To asi nemá smysl opravovat. Když je někdo natolik nad věcí, že mu to nevadí samotnému, tak asi není co řešit...

Taky by se dalo diskutovat o tom, proč třeba tolik lidí zásadně nezkusí napsat heslo "zimní pneumatiky" do vyhledávacího políčka a myslí si, že ostatní mají tolik času, aby už cca pojedenácté psali znovu tu stejnou odpověď na ten stejný dotaz - též zajímavý projev bezohlednosti...

Ale stejně, všechny problémy se nakonec dají nějak rozumně vyřešit. Teď už jen všchno dobré do nového roku VŠEM - opravencům i opravitelům :-)
| Nahlásit
Video o opravitelech s posláním http://www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM Grammar is very important! :-)
| Nahlásit
Vynalézáte kolo. Mnohokrát ozkoušená praxe říká neopravovat. Je zajímavá diskuze, přijde opravovatel, začne se řešit i/y a původní diskuze je v tahu.
| Nahlásit
Resumé: Někteří i nadále opravovat budou, jakž činili doposud, jiným budou chyby druhých i nadále šumafuk, jakž byly doteď... A tak je to správné, tak to má byt! :-)
| Nahlásit
Na češtinu aspoň jeden bit, pls :)
| Nahlásit
To si vyřiď s poručíkem Troníkem, milá Viacento.
| Nahlásit
Poručíka neznám! Pokud mu ale zbyl už jen jeden, hádám, že ho bude ještě sám potřebovat...
| Nahlásit
"Černí baroni" Viacento ...... :-))))
| Nahlásit
Dík za nápovědu ;-)
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek