| Nahlásit

Tak tu máme rok 2008

Vážení přátelé, nechce se mi bilancovat, ani pronášet "prezidentské" projevy či "Zprávy o stavu Unie". Co je ovšem ve mě "jako v koze" a musí to ven, je touha udělat teď, začátkem ledna nového roku jakousi tlustou čáru a poradit se s Vámi, jak naložíme s rokem 2008 v zahrádce jménem Ontola.
Asi je brzo hodnotit účelnost "klubu ontola". To chce delší čas, abychom zvážili, jak se tato instituce osvědčuje a jak nás může uspokojovat ve světě základo- a středoškolských vichrů a jiných hrátek.

Úvodem bych rád připodotkl, že se necítím umdlen pro účely odpovídání na jakékoliv nesmysly, ale že motivem pro tuto úvahu je skutečnost, že se Ontole začla dramaticky měnit na fórum pro doučování mnohdy překvapivě málo erudovaného žactva a studenstva. A to asi není dobře.
Pokud dítka potřebují doučování, pak je k tomuto účelu Ontola velmi nevhodně vybavena ať již jde o grafický prostor, nebo o výběr odborných fontů pro vyjádření mocnin, odmocnin, lomených výrazů, intergrálů a derivací, řeckých písmen pro vyjádření fyzikálních veličin a podobně. Aby nedošlo k omylu, nevolám tu po tom, aby tyto nástroje byly na Ontolu doplněny. Spíš se přimlouvám pro to, abychom vymysleli způsob, jak invazím doučováníchtivého žactva dokázali poctivě, důstojně a při tom účinně čelit.

Po celou dobu co se na Ontole vznáší Gandalfův duch mám důsledně na paměti, že Ontola je tu pro to, aby odpovídala na dotazy a že tedy nepřísluší zkoumat, jestli dotaz zaslouží odpověď, či nikoliv. Administrátor svého času naznačil, že Ontola má mít i jiné cíle, neupřesnil však které.

Souhlasím s názory, které tu již byly uplatněny (Pavel, Mája, NyNy, Leda a nakonec místy i já), že Ontola má být pohodové diskusní fórum a že její účastníky a návštěvníky má těšit si na stránkách Ontoly porozprávět. Konflikt začíná v okamžiku, kdy:

1. otázky začínají mít povahu př.: a + bnadruhou /4a*b ... atd
to není nic, co by zaujalo a na Ontole je to velmi obtížně řešitelné.
2. otázky do nekonečna opakované... to je už fenomen roku 2006, ale letos nabyl katastrofického rozsahu. K těm, co si zvykli na Ontolu chodit přibyli další a jejich počet narůstá snad i geometrickou řadou. Věřím, že je to příjemný pohled pro pana Administrátora, protože počet příspěvků láká reklamu, ale deformuje to Ontolu a devalvuje jí to.
3. otázky jsou chaoticky uspořádané a místo potěšení z kontaktu návštěvník ztrácí čas hledáním, kde vlastně kdy co napsal a zda mu vůbec kdo odpověděl.

Co s tím?
Máme určitou zkušenost (1). Zkusili jsem nahnat očekávaná témata Dějepisné olympiády do jedné ohrady, kde se podařilo s větším či menším úspěchem tazatele udržet s cílem : tady jsou otázky i odpovědi a nezaplňujte Ontolu prázdným tlacháním. Tato ohrádka praská ve švech, nabujela do rozsahu skoro 900 příspěvků a nelze očekávat, že standartní návštěvník v touze po konkretní informaci ji vůbec je s to celou prostudovat. Zdá se, že tudy cesta nepovede.
Máme další zkušenost (2). Na chemickou olympiádu jsme odpovídali velmi málo, spíše nahodile. Obávám se že to byl postoj bez podstatného výsledku. Podívejte se na CHO podle KSICHTU.... není tam od nás jediný příspěvek a přesto list bují až se leskne a to bez významné informační hodnoty. I ostatní chemické otázky nereagují na naše mlčení a do nekonečna jsme zaplavováni Coca Colou, škrobem, nebo fotosyntézou. (Zaplať Bůh, že CHO už končí 7. ledna).
Pozitivnější zkušenost (3) je s fyzikální olympiádou. Tam hned na začátku, olympiáda - neolympiáde bylo deklarováno, že pro fyzikální texty není Ontola vybavena (což je pravda) a že tedy ani ťuk. Pomoc se zde projevila v tom, že jsme nemuseli pátrat, jestli je otázka olympijská či nikoliv, bariéra vznikla v technické oblasti.

To se ovšem nepodařilo v oblasti olympiády matematické (4). Je to také dáno tím, že existují matematické hlavolamy, které snad i na Ontolu patří, které nepostrádají třeba i kus filosofické povahy.....třeba starověký příklad o Achilleovi a želvě a podobně.
Je možné deklarovat: Na matematickou olympiádu neodpovídáme. Jenže to jsou kola pro 6., 7., 8 a 9 třídu. Neznáme ty příklady a když se tu objeví, neodhalíme jejich příslušnost k olympiádě. Tato olympiáda končí 4.ledna pro 9.třídy a 29.února pro ostatní. Jenže pak začnou dostávat žáci příklady k přijímacím zkouškám na střední školy.... dovedete si představit, co se stane tady? Doporučoval bych proto u matematiky dodržovat zásadu deklarovanou Administrátorem na hlavním okně, příklady, ani domácí úlohy.... Ontola nezpracovává. To není odpověď na otázku. To je vypracování úkolu a k tomu Ontola neslouží. Je však nutno neděla mrtvého brouka a ke každé takové otázce uvést - neodpovíme proto a proto. Chtěl bych ovšem připustit vyjímku v případě, že nějaká z těchoto matematicko-logických otázek na sebe upozorní tak, že bude zajímavé se s ní zabývat. Ale to je pouze na rozhodnutí někoho z nás. Zásada musí být taková, že na matematiku není Ontola vybavena.

A co s Eurorebusem? Na jednu stranu upřímně: pije mi krev svou komerčností. Na druhou stranu ovšem přináší sebou některé zajímavé pohledy na zeměpisné otázky, přírodovědné jevy i dějepisné události. Svědomí se mi vzpírá hodit jej do jedné jámy s (A + B)2..... Kromě toho je zde možno odpovídat tak, že to má téměř osvětovou funkci. Je možno předvést soutěžícím, že znalosti a pátrání po nich je ohromně dobrodružná činnost a že je lépe bádat, než opisovat. Prostě dát následováníhodný příklad. Možná se Vám to zdá naivní, ale mám ten pocit a zajímal by mě i pocit a názor Váš. Co mě se týče, tak v letošním roce matematickou, chemickou a fyzikální olympiádu hodlám ignorovat. Nejsem si ovšem jist (viz zkušenost (2)) Jestli to bude mít nějaký smysl. Naše (a tedy i moje) role v tom, jestli se Ontola stane rejdištěm nedouků (tímto se upřímně omlouvám všem těm, kteří si na Ontolu přišli ověřit výsledky své poctivé práce, ty přirozeně z tohoto označení - rád - vyjímám).... tedy rejdištěm nedouků, tak tato role nemusí být rozhodující. Ontola je prostě veřejný web a může sem každý. A mlčení znamená i vzdání se vlivu na zásah tam, kde se mohou projevit jevy, které se nám vůbec nemusí líbit. Nechtěl bych, abyste si mysleli, že komplikuji věci prosté.... moc o tomhle procesu vývoje Ontoly přemýšlím a rád bych si s Vámi výsledky úvah vyměnil. Odpusťte záplavu písmenek, a prosím, zachovejte mi svou přízeň. A do roku 2008 přeju pevné nervy. Gandalf.
Témata: klub Ontola

23 reakcí

| Nahlásit
Smazáno
| Nahlásit
Vynikající diskusní námět Gandalfe, který by ty, jimž alespoň trochu záleži na budoucnosti Ontoly (a já se mezi ně řadím), mohl přimět k vyslovení svého vztahu, postoje, představy. (Toho prosťáčka přede mnou si nevšímejme).
Své vlastní vyjádření a názor se pokusím zformulovat během víkendu. Jen jedno už řeknu předem: v mnohém, o čem se zmiňuješ, mi moje dřívější - a přiznávám, že občas drsnější - kritika stavu, druhu a úrovně příspěvků dává za pravdu. Jsem nakloněn tomu věřit, v podobném názoru nezůstaneme osamoceni. Pište, je to v zájmu Ontoly.
| Nahlásit
Ahoj Gandalfe, souhlasím téměř se vším, ale chci jen podotknout, že každého zaujme jiná otázka nebo odpověď k rozvinutí debaty. Proto nelze šmahem určit na co se má odpovídat a na co ne. To je těžké se domluvit.
Můj názor je, že Ontola není na příliv tak obrovského počtu tazatelů stavěná. Kdo sem nechodí pravidelně, zde se nevyzná. Nebyla jsem tady několik dní a přiznám se mám trochu guláš než se zorientuji.
Možná že by bylo dobré, řadit otázky před určené! PODSOUBORY, které by byly dané na výběr. Například: MĚSTA, ZEMĚ, LIDÉ, ZVÍŘATA, DOPRAVA, SOUTĚŽE, KLUB ONTOLA, ZDRAVÍ, TECHNIKA apod. a lidé by si je museli vybrat k zařazení. To je první věc k jakémusi zjednodušení. Vždyť do LIDÉ se vejde psychologie, láska, vztahy, do TECHNIKY otázky na počítač, mobily, hry, připojení čehosi k čemusi atd.....
Nebylo by zde několikrát témat v podobných slovech.
To je můj příspěvek na zjednodušení.
ADMINE, nejde to nějak udělat?
| Nahlásit
Když jsem si klikla na téma Zdraví, objevila se mi otázka:
Jestli je tlačenka zdravé jídlo?
Přání na zdraví do nového roku....
povídání o borelioze....
To je pěkný mišmaš....
| Nahlásit
Jen technickou připomínku NyNy: Nenavrhuju šmahem určit na co odpovídat a na co ne. Naopak nechal bych na uvážení každého kdo odpovídá, které téma mu mřipadne něčím pozoruhodné. Co ale bych doporučit jednoznačně ignorovat jsou snahy po vyškemrání doučování korespondenční cestou a dále ignorovat zadání početních příkladů stylem pls pls ať nepropadnu.... to není věc Ontoly. Jsou i matematické úlohy, které zaujmou, jestli si pamatuješ skrze jednu takovou jsem přišel 16.3.07 na Ontolu.... ale snad si rozumíme, co navrhuji prohlásit za balast a podle toho se k tomu chovat......
| Nahlásit
Problém je to že my se třeba dohodnem na jednotném postupu ale tvář Ontoly to vzhledem k ostatním vůbec nemusí změnit :-(((((
| Nahlásit
NyNy - jses si jista, ze si klikla na tema zdravi? Nezadalas to do vyhledavani? Pak se pochopitelne naslo i prani zdravi do noveho roku, ale po kliknuti na zdravi je docela dobre vytridenej seznam otazek ke zdravi.
Jinak k temtu diskuze - me to tady zase tak neprehledne nepripada. Je tu hodne otazek k soutezim a tak, ale je tu i plno zajimavych veci. Myslim ale ze nejakou dohodou se pripadne problemy daji resit maximalne jen z casti, je tu moc velky srumec na nejaky jednotny pristup, porad se tu objevuji novi a novi lide.
| Nahlásit
No jo, An22443, klikla na vyhledávání :-)). To je tím, jak jsem jenom chodím na skok, tak jsem ještě nic moc nevyhledávala od té doby co Ontola lehce změnila tvář.
Máš pravdu, zas tak strašné to není.
Pro Gandalfa - já ti rozumím, ale zase mne to tak netrápí, s kým chci hovořit, toho si najdu, kdo mne dotazem osloví tomu odpovím, nebo tady jen tak "prokoukávám" co je nového a nereaguji vůbec (to provozuji docela často). Uvidíme jak se Ontola bude vyvíjet dál.
Ale přiznám se - mám na ní skoro denní návyk :-)).
| Nahlásit
Too všichni klubaři: Přečetla jsem si to tu všechno a v podstatě není velice co dodávat, protože Gandalf to napsal vyčerpávajícím způsobem a vy ostatní jste ho ještě doplnili, takže já se jen přidávám a souhlasím.
Odpovídat na soutěže a olympionády nebudu, pokud mne nějaká věc zaujme, tak na ni odpovím, pokud nebudu si jistá co je a není soutěž, ono to někdy opravdu poznat nejde.
Stejně tak jak píše Gandalf se děsím přijímacích zkoušek na stř. školy, protože učitelé budou žactvo "krmit" příklady ze všech sbírek a oni nám je tu budou předkládat. Už jsem tu pár příkladů toho typu viděla a vidím, že už počítá i Pavel/má pochvalu/ a zatáčka a Gandalf a i jiní....tak tohle já budu vynechávat...
Souhlasím s Eurorebusem mě to taky zajímá, co se tam píše a docela mne to baví si kontrolovat co vím a co nevím/ jú já toho nevím!!!!/ a fakt mne to obohacuje a myslím, že je to taková všehochuť geograficko-historicko-literárně-politická... že to může zaujat více lidiček. To říkám já a nemusí to být vůbec pravda /jako že vás to taky baví/....
Takže souhlasím nebudu odpovídat na přijímačkové příklady, takovéto doučování žáčkům stejně nic nedá, chce to pravidenou a systematickou přípravu a je tolik sbírek, kde jsou příklady i řešené, je tolik přípravek, je tolik kamarádů a sourozenců a tetiček a vůbec...tady to prostě nejde.
Odpovídat budu na to, co vím, nebo co mne bude taky zajímat abych si dala tu práci to vyhledávat a i pro mne to bylo zajímavé...
A jinak se hlavně těším, že si budeme povídat o všem možném....
Udělat nějaký takový systém co navrhovala NyNy by bylo dobré, ale technicky nevím jak až moc možné....
| Nahlásit
Co dodat? Lidunka řekla i za mě, co bych byl řekl k základnímu "projevu" Gandalfa: myslím, že v podstatě vystihl to nejpodstatnější a v naprosté většině by to bylo asi opakování téhož. Myslím, že přes počáteční občas rozdílné názory nás asi všechny ty předchozí 4 měsíce přesvědčily, že "dramatická změna Ontoly na fórum pro doučování mnohdy překvapivě málo erudovaného žactva a studentstva" není dobrá a že to "deformuje Ontolu a devalvuje ji to" (citace Gandalfa).(Jen pro zajímavost: 2. ledna přišlo celkem 47 dotazů, z toho 42 soutěžních, o den později skoro totéž,4:40, a myslím, že ani v jiných dnech to není moc jiné,čili 90%).
Opakuji toto konstatování záměrně, protože mi připadá nejvýznamnější (tím, probůh Gandalfe, vůbec neříkám, že ostatní text není mistrovsky formulován a asi by měl být pro nás dalším vodítkem).
Zrovna tak si myslím, že se dá v naprosté většině případů docela dobře odhadnout, co je otázka z nějaké olympiády, Euroebusu, bonusovky či jak se všechny ty další soutěže jmenují, případně nějaké domácí úkoly, příklady atd., však víte, co mám na mysli. Na to už jsme snad všichni natolik zkušení, aby na to až na výjimečné případy nikdo z nás neskočil. Nakonec už teď začíná přibývat případů, že na nezodpovězenou otázku se už její autor neozve a normálně to vyšumí.
Jenom bych se osobně přimlouval za to, aby správné odpovědi nebyly skrývány za formulace typu "doporučuji ano", "doporučuji ne", jen proto, aby to nevypadalo, že je tu vše připraveno k pouhému opsání.
S tím souvisí i další neřešitelný problém: kdo na Ontolu chodí opisovat a kdo tu tvrdí, že si to "jenom zkontroloval". Jistě takoví existují, ale bude jich po čertech málo, nehledě k tomu, že výsledek obou skupin stejně bude stejný. Ten, kdo to tu celé opsal, to bude mít správně, ten, kdo si to tu tzv. zkontroloval, opraví si případné chyby a bude to mít taky správně. Jenomže míra správnosti se snad zjišťuje až při hodnocení ve škole (příp.jinde), jinak je to k ničemu.

Takže: připojuji se k Lidunčinu postoji, který jsem ostatně praktikoval po celou dobu toho soutěžního šílenství. V tom mém počítacím angažmá si myslím Lidunko (díky za pochvalu !), že jsem se snažil, aby to základní gró udělala tazatelka a nebýt nevhodného zásahu Lenči, snad to mělo naději na úspěch (další postrk už bych nebyl přidal, to jsem tam zdůraznil).
Z8věrem snad nemusím zdůrazňovat, jak já se těším na povídání o všem možném, hlavně zajímavém a poučném, jak už to tu bylo (zatmění, příliv, blesky,advent, Vánoce, betlém, jéje, toho už bylo..)
Představa NyNy má hodně do sebe, ale tady už nám může pomoci jen administrátor, zrovna jako při jisté selekci témat, která ponechat v šuplíku "klub Ontoly"
| Nahlásit
Jen malou technickou připomínku:
Co se výsledků a jejich efektu pro hodnocení týče má Pavel pravdu, ale ti, co si přišli výsledky své práce na Ontolu zkontrolovat jsou přece jen někde jinde, než ti, co opíší všechno do písmene. Ten, co si výsledky kontroluje musel pátrat, bádat, studovat, pídit se po informacích a vzdělávat se. Jak se mu to podařilo se dozví někdy i na Ontole. Těch, co pracují si vážím víc, než těch co se přiživují. Dělám v tom jakýsi rozdíl....
Pavel se správně drží věcné povahy problému. Já se pokouším k tomu dodat aspekt nepoměrně vágnější a asi i napadnutelnější, totiž snažit se vyvolat v děckách zájem o vědění a znalosti. Zájem, který v posledních letech pohříchu potuchl. Proto mám v některých případech smířlivější postoj. Jistě je nepřehledné posoudit, jestli deklarování kontroly tazateli je pravdivé. A uplatňování presumpce neviny je pak zavádějící. Ale co dělat, snažím se řídit instinktem (i ten často zklame). Tak tolik pro doplnění.
| Nahlásit
Dík za zamyšlení nad Ontolou.

Pár poznámek:
Gandlaf: "2. otázky do nekonečna opakované... to je už fenomen roku 2006, ale letos nabyl katastrofického rozsahu. K těm, co si zvykli na Ontolu chodit přibyli další a jejich počet narůstá snad i geometrickou řadou. Věřím, že je to příjemný pohled pro pana Administrátora, protože počet příspěvků láká reklamu, ale deformuje to Ontolu a devalvuje jí to."
To je asi nedorozumění. Náš zájem je přesně opačný - chceme, aby každá otázka byla jen jednou položená a v plné šíři zodpovězená a ne stokrát jedna otázka nezopovězená nebo jen s odkazem. Z hlediska reklamy pro nás druhý případ není nijak lepší než ten první (z prostého zobrazení reklamy nemáme nic), z hlediska funkčnosti a spokojenosti uživatelů (a tedy případné chuti vrátit se na Ontolu někdy zpět) je pro nás pochopitelně mnohem výhodnější případ první. Proto jsme také zavedli vyhledávání. A proto také pracujeme na dalším způsobu, jak opakujícící se dotazy omezit. Je to stále ve počátečních fázích, tak nechci nic slibovat, kdyby se to řešení neukázalo jako uspokojivé.

NyNy: "Možná že by bylo dobré, řadit otázky před určené! PODSOUBORY, které by byly dané na výběr."
Dík za tip, ale pevně dané kategorie se obecně moc neosvědčují. Je velmi obtížné dopředu navrhnout takovou strukturu kategorií (podsouborů), aby se pro jakékoliv téma našla nějaká kategorie a naopak, aby se kategorie nepřekrývaly. A hlavně, buď je kategorí málo a pak jsou velmi obecné a jejich zavedení se příliš neliší od stavu, kdy nejsou žádné kategorie (protože v každé kategorii je obrovské množství příspěvků s poměrně značně odlišným tématem) nebo jich je hodně, ale pak je zase pro uživatele těžké z předpřipraveného početného výběru vybrat tu správnou. Současný systém je poměrně výhodný v tom, že dobře sdružuje otázky stejného úzkého tématu - např. někdo přijde přes vyhledávač na otázku "Kde se dá koupit maliníkový čaj?" (který se pije v těhotenství) a po prostudování odpovědí si klikne na "Více o tématu těhotenství" a může si prostudovat další otázky k tomuto tématu, které ho aktuálně zajímá. Samozřejmě současný systém funguje jen dobře do té míry, jak uživatelé dobře volí klíčová slova. Ale i přes určitý (ne úplně malý) počet dotazů se špatně zvolenými klíčovými slovy je stávající systém asi to nejlepší, co jsme schopni zrealizovat.
| Nahlásit
to Admin: děkuji za vysvětlení a omlouvám se, ten systém reklam mi nebyl úplně jasný. Těším se na připravované řešení. Srdečně zdrävím a přeju všechno nejlepší do nového roku.
| Nahlásit
Gandalfe,ráda bych věděla(jestli nám to můžeš sdělit),co teď tvoříš?Na čem pracuješ?
| Nahlásit
Mám poměrně vysokou teplotu a ležím v posteli. Protože kromě té teploty mi nic není, tak nemám tušení co to je.......nepotím se, nekašlu, rýmu nemám, hlava mě nebolí, jen se cítím tak nějak hadrovitý.... však to přejde.... čekám mě sada reklamních tisků pro devět hospod a pizzerií, to nesmí termínově sklouznout........
| Nahlásit
Já to čula,že se s tebou něco děje.Asi jsi chytil nějakou virózu,teď je toho hodně.Na ty reklamní letáky už máš představu?Můžeme ti nějak pomoct?Maličký nápad nebo inspiraci?
| Nahlásit
To mám v hlavě už hotové.... jen sednout a dělat... ale ta zimnice.....
Jsi hodná že se ptáš, ale to zvládnu...... (inspirací je už i to, že ses zeptala...)
| Nahlásit
No a taky si můžeš zatelefonovat a nechat si přivézt nějakou báječnou pizzu.Je to italské slunce,které se dá krájet a jíst.....a všechny choroby sežehne silou své dobroty.....:o))).
| Nahlásit
Inu Májo.... já jsem si přečetl, jak bys ráda do Italie a moc Ti to přeju.....víš, ale já od jisté doby všecko, co se jaksi otřelo o Italii..... nemusím.....
| Nahlásit
A asi nemáš náladu psát proč,viď?
Itálii zatím neplánuju.....jsou důležitější věci.Však ona neuteče.
| Nahlásit
to Mája: Benátky se Ti můžou utopit........... :-)))))))))))))
| Nahlásit
(:-o) to je docela možné!
Budu si muset pospíšit!:o)))
| Nahlásit
lol
 Anonym
Odpovídat lze i bez registrace. Dodržujte pravidla Ontoly
Vložit: Obrázek